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黃國昌:不要把政治看得骯髒世俗

黃國昌:不要把政治看得骯髒世俗
(攝影/林煒凱)

鄭閔聲、何欣潔

焦點新聞

952期

2015-03-19 15:57

一年前,太陽花學運展現的強大民意,讓馬政府不得不放棄讓《兩岸服貿協議》如期生效的政治目標。一年過後,台灣是否真的因為這場運動,而朝著人民心目中的理想國度更進一步?

二○一四年三月十八日,一群激動的學生,攻破了立法院議場大門,揭開了為期二十四天的太陽花學運序幕。這場運動,不僅在第一時間擋下《兩岸服貿協議》,更對台灣社會造成了一連串的重大改變,甚至間接促成香港爭取普選的「雨傘革命」。

太陽花學運一周年之際,《今周刊》專訪學運領袖陳為廷、林飛帆的精神導師、中央研究院法律所研究員黃國昌,他當時是太陽花學運決策核心人物及領導人之一,如今從宏觀角度回顧並反思這場運動的正面影響以及不完美處。

《今周刊》問(以下簡稱問):一年過後,你認為太陽花學運對台灣做出什麼貢獻或促成什麼改變?

黃國昌答(以下簡稱答):最直接的一件事,就是把《兩岸服貿協議》擋下來了,但除此之外,還有一些形式上與具體的改變。形式上的第一點,就是馬政府終於因為學運「先立法再審查」的訴求,願意制定《兩岸協議監督條例》。

 

它的貢獻:體認危機,喚醒公民覺醒


當然,現在法案還卡在立法院、馬政府通過的官方版本形同「不監督條例」,從這個角度來看,有人也許會認為運動成果還不夠。

太陽花學運的另一項重要訴求,是召開公民憲政會議,目前,除了公民團體之外,朝野政黨也都認為有必要進行憲政改革。

但是,學運訴求的憲政改革,是由下而上的公民憲政會議;主要政黨還是想以立法院內的修憲委員會作為憲改中心,如果是這樣的模式,會讓人擔心流入精英修憲。另外就修憲幅度來講,我們希望的是全盤修正,而不是過去頭痛醫頭、腳痛醫腳的修憲方式。不過這場學運,至少開啟了憲改的可能性。

太陽花學運比較實質層面的影響,是打亂了國、共兩黨的政治議程。雖然形式上,《兩岸貨貿協議》還在談判,但就我的觀察,實質上是在空轉;馬習會和兩岸互設辦事處大概也一樣。中國已經認知到只跟國民黨談妥,沒有辦法代表台灣人民的意志。太陽花運動後,中國海協會長張志軍還是有來台灣,但從他見的人、去的地方跟方式,已經看得出調整。以前陳雲林來,就是在大飯店裡接見一些兩岸權貴;後來張志軍來,就會刻意多和年輕人對話、更細膩地深入台灣民間社會。

第二個實質影響,是讓更多人體認台灣現在的危機,一般媒體會用「公民覺醒」描述這個現象。學運喚醒年輕人關心、思考公共事務,甚至直接參與。第三個,在政治層面上最明顯的,就是去年九合一大選天翻地覆的結果。國民黨、馬英九、江宜樺都得到了很大的教訓。

 

(整理:鄭閔聲)

 

它的意義:增加兩岸關係正常化籌碼


問:年輕人關注的公共事務,是以兩岸交流談判為主嗎?

答:不只,還有很多社會議題,以及與台灣民主運作有關的問題,其中具有代表性的,是「割闌尾運動」。組織割闌尾的這群年輕人,以往比較少出現在社運場合,大部分是自主在網路上集結、募資,有組織地去做。雖然在現行不合理的《選舉罷免法》下遭遇了很多困難,但竟然能通過二階段連署,衝到第三個階段罷免公投投票,讓我非常非常驚訝和佩服。

問:太陽花學運對兩岸交流是否有正面意義?

答:跟中國交流有好幾個層次,過去馬政府強調經濟層次,也就是兩岸和平所帶來「紅利」。後來社會意識到,就算真有和平紅利,也落在少數政商權貴或「祭司集團」手上,付出的代價卻是全台灣人民共同承受。

過去六年台灣就是為了配合中共所設定的框架跟條件,犧牲了一些核心價值。政府應該在捍衛台灣民主、人權等核心價值的基礎上,鋪展跟中國的互動進程,但這對任何主政者都是不容易的事。

所以我覺得去年這場學運,增加了政府讓兩岸關係正常化的談判籌碼,但關鍵是政府會不會利用。如果政府能夠善用運動彰顯的價值,並且把人民支持這些價值當作後盾,對中國談判就會有更多空間。相對的,中國也會理解,不是搞定國民黨,就搞定台灣。

當然,就算未來變民進黨執政,還是得面對要不要跟中國簽服貿的問題,如果要簽,要簽成什麼樣子?台灣社會的共識,會是政府面對中國最好的籌碼。

問:太陽花運動也能改變中國的態度?

答:中國的變化必須從中國自己內部開始,中國共產黨花了很多錢在維穩,未來中國會發生什麼事?公民社會準備好了沒有?都是很複雜的問題,我不是研究中國的專家,不敢隨便預測。不過我觀察到,有一些台灣長期聲援的中國維權人士,還是會把太陽花學運誤解為民進黨在背後策動的運動,或有不友善的評價。我不會把他們看成是壞人,因為他們很可能是在更艱難的處境中奮鬥,但是大中國的思想,會讓他們理解台灣時出現誤差。

 

▲一年過後回顧,黃國昌認為內部民主與決策機制不夠健全,是太陽花運動最大的遺憾。

(攝影/陳永錚)

 

它的效應:紛紛組成「第三勢力」參政


問:太陽花運動獲得巨大的回響,一部分原因來自年輕人對未來的迷惘與失望,運動過後該如何讓台灣往更好的方向前進?

答:人民本身還是要有意識,政治部門才有可能產生好的代表;代表是由公民社會推出來,國會制定政策的時候,才有機會往好的方向去。我覺得社運跟政治部門不是互斥的關係,而是應該兩線並進或是匯流。並不是所有人都該跑去從政,但也不必堅壁清野到搞社運的就不能碰政治。有好的人才,要搞運動很好,要從政也很好,不要把政治看得很骯髒世俗,也沒必要把公民運動看得神聖純潔。

問:太陽花運動的一項後續效應,就是紛紛組成「第三勢力」參政,你有沒有考慮參選?

答:我沒有排斥這個可能性,但如果可以,我會希望自己待在第二線。你會問「如果可以是什麼意思?」我也可以很老實地說,我個人對二○一六年最大的政治目標,跟范雲、Freddy(第三勢力社民黨、時代力量領導人)都一樣,就是不要讓國民黨在國會過半。

以現在的選舉制度,如果只想攻不分區,國會不過半的目標絕對不可能達成;想讓國民黨在國會不過半,就要把一些眼中只有黨意與資本家利益的代表,從區域立委的位置上抓下來。這些立委有個共同點,來自國民黨極優勢的選區,例如去年強推《服貿協議》的內政委員會召委張慶忠。要有更好的人把他們拉下來,沒辦法從傳統的政治人物去找,因此我過去一段時間做的事情,就是拉人、找人、鼓勵他們出來參選區域立委。

當我鼓勵別人參選的時候,永遠會遇到一個問題:「那為什麼你自己不出來選?」所以我承受了一些善意的壓力,但我的主觀意願是,目前鎖定的區域如果都有適合人選,我就不會選。

 

它的不完美:未做好溝通,產生內部誤會

 

問:一年後回顧這場運動,有沒有什麼遺憾,或覺得當初能做得更好的地方?

答:運動的內部民主跟溝通。當時主要是以一些團體作為核心,再形成決策機制,但是決策機制後來並沒有隨運動的擴展而快速外延。第二是溝通,如果一些事情決定之後,可以在上媒體之前先做好現場溝通,就能降低很多誤會。運動現場的人可能看報紙才知道做了什麼決定,那很糟糕,這是比較遺憾的地方。

 

黃國昌
出生:1973年
現職:中央研究院法律所研究員
經歷:澄社社長、島國前進發起人、公民組合發起人
學歷:美國康乃爾大學法學博士

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