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葉俊榮:我們要向全球爭人才 P.67

對葉俊榮而言,台灣的困境其實不是那些浮現台面上問題,而是理性論述空間的貧瘠;台灣很多問題其實並不是不能解決,而被政治口水淹沒,以致大家失去了討論的時間和耐心。

作為一個政府,一切要想在人民前面,這是很重要的事。」負責內政、警政、海巡、研考及人事的行政院政務委員葉俊榮,對於目前台灣的移民政策提出了新概念,他覺得惟有如此才可以做到和全球爭人才。而對於目前在社會上引起的「打馬」或是「批郝」的爭議,葉俊榮認為,台灣對議題的討論常常陷入口水戰,剝奪了人民思考的機會。

專研環境法的葉俊榮,對於台灣的公共議題有其獨特的看法,以下是他接受《今周刊》專訪的紀要:

《今周刊》問(以下簡稱問):你認為台灣的人口問題在哪裡?如何做才能擴展台灣的競爭力?

葉俊榮管(以下簡稱答):未來我們是「台灣之子在台灣」的時代,不論在國內的經濟發展或是國際競爭力,有一個很迫切且要面對的問題,就是「人流」(人口流動)的問題,但這一定要從大處著手,不能只是重視像「人蛇集團」這類表面問題的影響,要將眼光放達去思考和實踐如何把世界各國的精英吸引到國內,這才是更能治本的方法。目前政府在推動的「移民署組織條例及移民法」所做的就是這件事,這兩個條例可以很快送立法院審議。

台灣未來所需要的絕對不會只是高科技人才,範圍會延伸到各個領域,所以在移民署組織條例中,才會盡量減少專業人才移民到國內的限制,讓各國學有專精的人士可以更方便地移民到國內。在很多政策的擬定和執行上,政府一定要走在人民前面,才可以和「全球爭人才」。

公投/深入傾聽人民的聲音

問:外界傳言你和前環保署長郝龍斌有心結,也有人認為你是政府目前除了林佳龍之外很好的打馬人選,你如何看待兩者衝突?

答:我不認為那是一場衝突,相反的,我覺得是一個很健康的論辯,雖然在過程中會有意見不同的時候,但這就是討論!只能說台灣的公共論述空間還是很缺乏。就像和郝龍斌之間,我們並沒有心結過去在永續發展委員會的時候,在業務上,也有很多愉快的合作經驗,而且我認為他真的是一位很稱職的署長。

問:台灣目前的社會情況,適不適合公投?你如何看待,將環境評估納入公投議題的爭議?

答:對於公投的議題,社會大眾一定要理解它代表的是意見,而不是決策。嚴格地說,公投的結果只是一個參考值,從人民的公投選擇中,政府可以知道人民的想法和願望。從人民的想法和願望。從這樣的度看,環評的議題當然也可以被列入公投的範圍裡。公投的過程中,政府也可以聽到更深入的民間聲音,讓議題更精緻化。

爭議/隨時思考需要什麼

以南投集集居民對於垃圾掩埋場的抗議事件來說,雖然反對聲浪很大,而最終的意見也不能替政府做任何決策;但至少在過程中,他們表達了集體的想法,讓社區意識更集結。對於政府來說,那是很重要的參考指標。或許政府會採納居民的意見,也有可能政府就把掩埋場往其他更適當的地方發展,如果透過鈶投可以有雙贏的方式,可以讓政府更知道居民內心的想法,不是更好嗎?

問:就你長年對台灣環保問題的關注,你認為台灣目前最大的問題是什麼?

答:台灣在面對社會議題爭議的時候,有一個很大的問題是論述事件議題的空間還是很缺乏。一味地打口水戰,往往就會失去了思考的機會,在爭議的過程中,一定要隨時思考,「我們到底需要什麼?」

以台灣的能源問題來看,很多國外人士總是很疑惑地問我:「以台灣目前九十七%是外來資源的情況,難道你們一點都不關心嗎?」就像核四廠的興建與否,很多人的理由是「台灣經濟發展,用電量就會增加,如果一直增加下去,台灣的用電就會不夠,所以就要興建核四。」

但事實上不能用這麼簡單的邏輯來看能源問題,而是要更深入地看我們到底是需要短期電力的充足,還是要解決長期的能源問題?如果是要解決長期問題,比建核四更重要的思考,就是要如何發展台灣自產的能源,如利用風、太陽能來治本,而不是短視的治標而已。

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