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問法 P.50

問法 P.50

正當高鐵票務混亂、乘客怨聲載道之際,近來鮮少露面的高鐵董事長殷琪,23日上午出席《慢行聽禪》新書發表會。這本書是她向法鼓山創辦人聖嚴法師,過去三年多達11回請法、解惑的紀錄。發表會這天,兩人相見,談的仍是不可思議的佛法,以及殷琪內心刀槍不入的祕密。

潔白的花,靜立瓶中。

二○○三年九月底,篤信密宗的高鐵董事長殷琪,來到法鼓山創辦人聖嚴法師的辦公室叩門,手捧著一束白花作獻禮,帶著滿腹疑惑,要請法解惑。

不動如山的老和尚,遇到高鐵女強人。

花插入瓶,束之於側,片片花瓣彷彿耳朵舒展,一同聽法。在金山三界村法鼓山這裡,沒有高鐵、沒有工程、沒有利益紛亂,空氣中傳來兩人一起一落對談聲。細白花蕊,隨語音顫抖,有如聽者內心悸動。

殷琪請法前後三年,共十一回,中間因故中斷了一年半,後來聖嚴生了一場重病,無法出國弘法,養病期間,兩人便「一氣呵成」地完成了對談。

看著昔日對談成就了一本書,聖嚴法師,微微笑著。他大病已癒,這次公開露面,說話雖仍微弱但臉色紅潤,身體健朗,眉毛也開始轉白。側臉望去,更突出幾莖崢嶸的長壽眉。他謙虛地說:「這本書沒有大道理,就是在平常的生活中,平常的人,說平常的話,談平常的事。」

聖嚴微笑看著口中稱呼的「殷琪菩薩」說:「殷董事長具備很多的角色和身分,她本身生命體驗、知識都很豐富,她問問題,如果我常識不夠,我就會被問倒。」這本書的內容,因著殷琪提問,涵括了教育、管理、競爭、憂患、生死及解脫等。

「她談怎麼教育孩子,呵呵,我沒生過孩子啊,我不會;甚至,談到企業,我不是企業家,我不懂。但我從她提的問題中,發現問題,回答問題。以不變應萬變,用佛法的本質,來因應各種變化球。」


問人生 「以不變應萬變,用佛法的本質,因應各種變化球。」

「她丟球給我,本來這個球丟過來是紅的,一下子又變成白球,問題一下子又轉變了焦點,我接下球,不能胡說八道,要言之有信,無形中,我也學到很多。」

說到這裡,殷琪趕忙雙手合十,露出不好意思的神色。她坐在聖嚴法師的左手邊,一身黑色優雅的套裝,挽著整齊的髮髻,沒戴任何戒指、耳環,合十時露出素淨的手指。

由於殷琪問法的三年間,高鐵正好面臨很多批評聲浪,而現在挑在高鐵試營運紛亂時刻出書,許多人質疑是不是用佛法來「哄」社會大眾。


談佛法 「台灣社會把佛教當成醫院,對佛法非常不敬。」

在場的記者連番質問:「是不是因為高鐵壓力太大,潛心修佛尋找慰藉,度過難關?」問到第三次,殷琪忍不住說:「台灣社會基本有個誤解,把佛教當成醫院,今天有病就去看一下,有麻煩就去請示一下,這對佛法非常不敬。」

面對批評,殷琪總顯得刀槍不入,這樣的鐵娘子,原來內心有張八風吹不動的旌旗,「我們皈依為佛門弟子目的不在這裡。所以我絕對不可能把個人感情、生活、事業上的問題,拿去問上師,這是很……很不敬的……。我把這種因緣當成寶貝,所以不會用這種心態對待我們的上師、我們的佛法。」

這幾年,殷琪勤讀中英文佛書,據說,中文大有進步。她在自己寫成的序言提到,佛法浩瀚如洋,無法「以蠡測海」。她說,「蠡」是指小小的蚌殼(編按:蠡的原意為瓠瓜做的水瓢),怎能妄想測量海水究竟多少?或是,聖嚴法師提到,有人喜歡接觸很多門派,卻從不深入,這個門摸一摸,那個門也摸一摸,這樣的「摸門教」到頭來連一個門都進不去,她聽了真覺得「當頭棒喝」。

殷琪的中文寫得醜,原本連看到律師寫「殷鑑不遠」的「殷」,都要問:「咦,為什麼要用我的殷?」但是現在,「以蠡測海」、「當頭棒喝」等成語,殷琪都可以體會得非常通透。

殷琪求佛不是一天兩天的事了,她以沉穩的語調闡明自己從生而來的困境。「我自己很小,大概十幾歲時,就對『人生為什麼是這樣子?』產生很大的疑惑,我求學過程中最矛盾的一點是,我最想知道的,都是學校老師沒辦法教我的。人既然要死,那又為何要生?人在這世界上到底在做什麼?這些問題好像都沒有人能夠給我答案。」

沒有人給她解答,她對上學感到不耐煩,少女時期的殷琪,根本就是個逃學抽菸、喝酒無惡不做的小太妹,甚至還曾放火燒學校。這樣的叛逆少女,到了美國,又在七○年代的革命浪潮的沖激裡,崇拜古巴革命家切‧格瓦拉,並成為馬克思主義的信徒。

馬克思說過名言「宗教是人民的鴉片」,也許殷琪自己也沒想到,時隔三十多年後,她的信仰如此堅定,而且一路循著自己心跡,歷經幾個法門,先是皈依禪宗,之後進入藏傳佛教系統,至今又來到聖嚴法師跟前。

不止殷琪,很多政治人物來到聖嚴面前,外表裝得虔敬,內心卻沒有清楚地覺照,即使法師耳提面命「慈悲沒有敵人,智慧不起煩惱」,亦屬枉然。

但殷琪的確有點不同。

她自剖說:「我對禪宗一直有種『生生世世』俱來強烈的感覺。我喜歡寺院,每當我進入寺院時,都會不由自主地流淚,佛法激發我很多情緒和感情,讓我很快樂。不過我永遠不會把宗教當成我有事情就去,我覺得它在生活中就是靠自己。」

本書作者潘是這十一回請去的忠實記錄者,她觀察到,殷琪問法三年來,反覆再三著墨最深的就是「苦」字。

殷琪也坦承看遍家中所有中英文的書,對苦的真諦沒有終極的答案。聖嚴對殷琪說:「苦的事實,無法排除,只有用修行的方法面對它、化解它,才能從苦的事實解脫。佛為眾生說法,就是希望眾生離苦。」

去年五月間,殷琪公司有位同事,中午用完餐後,覺得不太舒服,坐計程車趕往醫院,但還未到院就因心肌梗塞過世了。

走得如此突然,殷琪聽到消息後,十分震驚,「從開心地吃飯、聊天,到身體不適,走出去叫車,就在車上過世,前後不過兩個小時。沒有任何徵兆,才四十一歲!」


談無常 「佛法出發於無常,一切狀況隨時都可能發生變化。」

生命的無常,令殷琪感慨。聖嚴法師也說:「憂患意識,是一種健康的心態。從佛教立場而言,佛法的基本思想就是憂患意識,出發點在於『無常』。無常穿透人的現今生活,人的未來方向,以無常觀之,一切狀況隨時都可能發生變化,隨時都可能步入毀滅。」

因此,殷琪每天早上總抽出一些時間,「好好把心安定下來」。她打禪七,或閉關五天四夜修行,她修行的經驗豐富,也自暴曾在三天兩夜閉關的飢餓裡,到最後一天下午忍不住,「滿腦子只想到一杯濃濃的奶茶、熱熱的麵包。」

二○○四年,殷琪第五回上山造訪聖嚴,除了固定的獻花儀式外,這一天,略微不同。聖嚴先要人將大片落地窗竹簾放下,光線霎時昏暗,他要殷琪和在場記述者潘,閉眼打坐。這也是惟一的一次。

片刻寧靜之後,聖嚴拿出一個兩手合抱的化石,殷琪說:「貝殼?」聖嚴說:「這不是它的殼,而是它的肉。」聖嚴說:「這是石頭,但本來是一個生命。」

以前的生命,現在變成石頭了,聖嚴惋惜著:「若能化為光明,多好!如果能修行的話,就會化為光明,不修行就轉世再來。」生命很容易被無明遮掩,成為麻木不仁的頑石。

「但人如何避免失去內在光明,變成麻痺的化石狀態?」

聖嚴答說:「人死後就變成泥土灰塵,與草木同朽,變成化石還是幸運的呢!因此我們做為一個人,要在精神面充實自我的價值和能量。在生的時候,對自己負責,對社會負責,奉獻社會。人的價值存在於整個宇宙間、人與人的關係、人與物的關係,人成為宇宙間的一種能量,影響其他能量,能量互相影響,永不絕跡,人才不會變成化石。」

但是,現今社會,卻有很多人無法將痛苦翻轉,在閉鎖中喪失了內心的光明。這幾年,聖嚴十分關注台灣社會。二○○五年,台灣有四萬二千多人自殺身亡,超過九二一地震罹難人數,相當於每十萬人就有十八人自殺,自殺率是全世界平均的一倍半;近十年來台灣的離婚率成長一‧一五倍,平均每天有一百七十八‧一對夫妻離婚;人與人之間喪失關懷與信任,罹患憂鬱症的比率也越來越高……。

這些受苦的生命,觸動聖嚴的悲心。去年,他拖著孱弱的身軀,在電視廣告中憂心忡忡苦勸:「山不轉路轉,路不轉人轉,人不轉心轉」,並且呼籲要大家「多想兩分鐘,你可以不必自殺,還有許多活路可走。」

他大聲疾呼:「自殺者會陷入痛苦輪迴,無法真正解脫,而且生者往往比死者痛苦。」

活著的痛苦,聖嚴比常人還要清楚。他曾自喻為「風雪中的行腳僧」,他也曾對自己感到懷疑,「像我這樣的人,沒人看得到我,也沒人看得起我。」

他三十九歲毅然留學日本,熬到四十五歲拿到博士,卻流落美國,名義上是住持,但其實是廟祝,買菜、煮飯、照顧信徒,前途茫茫。後來美國學生越來越多,慢慢有了名氣,到長春藤名校教書,之後,台灣也開始有人需要他,等到開始建設法鼓山時,他已六十歲了。

他走過很多磨難,法鼓山終於在十七個年頭後落成,一草一木逐步實現他「人間淨土」的理想。他對企業因追求發展而破壞環境深感痛心,即使是現今流行「永續經營」理念,他也認為不盡完善。「地球慢慢老化了,總有消耗完的一天,永續經營是我們自己騙自己,我們用它,事實上這東西不可能再回來。」

如今高鐵完工了,它帶來速度,同時也帶來有形無形的破壞。身為佛教徒,殷琪清楚,她俗世的事業,與環境存在高度的緊張關係。


談修行 「有時會想,應該離開企業界,就有更多時間修行。」

她坦言:「營造業其實是一個必須先毀滅,然後再建造的行業。它讓我們生活中更方便,更文明,但人越來越不快樂,越來越不幸福,人與人的衝突不斷增加,這本身就是一種矛盾。我覺得人生出來一直都在衝突中,所做和所想的,很難圓滿,我不否認這個矛盾永遠存在。」

因此,五年後,殷琪希望自己可以慢慢離開事業,走到其他方向上。她甚至想創辦佛教小學,落實她心中台灣教育最欠缺的生命教育。「我們缺乏太多知識,我們也太沒有智慧了,沒有能夠好好面對。我有時會想,應該要整個離開企業界,因為離開後,我就有更多時間修行。」說到這,她解脫般地笑了出來。


█聖嚴法師
出生:1930年生於江蘇,6歲才會走路講話
學歷:日本東京立正大學博士
經歷:11歲入小學,僅念了4年,13歲出家,18歲還俗,隱身軍旅10年,隨國軍來台,30歲二度出家,於高雄美濃潛修6年,創辦中華佛學研究所、法鼓山

█殷琪
出生:1955年3月17日
現職:大陸工程總經理、台灣高鐵董事長 
學歷:加州大學洛杉磯分校(UCLA)經濟系畢業 
經歷:1977年自美返國、1986年接任大陸工程總經理、1998年出任高鐵公司董事長

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