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全球最知名難民:沒有和平 就沒有希望

全球最知名難民:沒有和平 就沒有希望
達賴喇嘛(右)關懷世人的形象深植人心,近期他也十分關心國際難民問題。

《報導者》何榮幸、房慧真、賴千尋(特約)

話題人物

攝影/《報導者》吳逸驊

1022期

2016-07-21 15:39

當前,敘利亞和伊拉克等國難民流亡國際,雖有其他國家收容,但達賴喇嘛認為,
這並非長久之計,最好的方式是,讓這些難民的國家實現和平,才是最佳方案。

編按:曾經三度來台的達賴喇嘛,一舉一動備受國際關注。六月六日上午九點,這位八十一歲的諾貝爾和平獎得主,在印度達蘭薩拉的寢宮接受《報導者》專訪,分析國際難民問題、對台灣的觀察……。


作為全世界最知名的難民,招牌笑容與誇張手勢背後,扛著的是流亡藏人的沉重負託,而回家的路依舊漫長……。

《報導者》問(以下簡稱問):你認為當今國際難民危機的最終解決方案為何?


達賴喇嘛答(以下簡稱答):和平必須在我們的家鄉被實現,然後這些難民應該建立自己的國家。其他的呢?特別是那些收容難民的國家,要提供設備,包括錢、訓練以及一些工具。我想這些是最終的方案,沒有實現和平,就沒有希望。


那些歐洲國家,特別是德國,有一位很棒的女總理梅克爾,提供了很大的援助,我覺得很棒,很有勇氣;但是除非他們(難民)的國家實現和平,否則沒有解方。


敘利亞和伊拉克等國家的多數人民,不能在歐洲國家重新生根,這是不切實際的,應該要提供他們暫時的庇護。同一時間,給予年輕的難民、特別是小孩良好的教育,當他們的國家實現和平的時候,他們也就準備好重建自己的國家了。


問:你曾經說過,在八十三歲時,會對下一世的轉世做出決定,你即將年滿八十一歲,關於第十五世達賴喇嘛,是否已有更清楚的想法?


答:早在一九六九年,我就提到過達賴喇嘛轉世制度的延續,要由西藏人民來決定。


多年來,在與不同教派領袖的會談中,也曾討論達賴喇嘛的未來,當我活到第一世達賴喇嘛的歲數(按:西元算法八十三歲),就會做出決定。除了和西藏人民討論,也應該納入蒙古人民的意見,因為我們有很緊密的關聯,「達賴」兩字正是來自蒙古文。自第七世的達賴喇嘛開始,就和蒙古發展出一種獨特的關係,因此,達賴喇嘛制度,和蒙古也是有關聯的。


也許明年開始,我會提出一些看法,讓人民來討論和思考。


問:你之前受訪時,曾表示希望轉世為一個活潑俏皮的金髮女孩。如果你的轉世是在西方國家,沒有藏人的傳統文化滋養,是否還能培養出第十五世達賴喇嘛?


答:第四世達賴喇嘛不是藏人,他是蒙古人,當然,蒙古傳承的是相近的文化,既然這個話題和轉世有關,它本身是神祕的。我相信,就一個有情眾生來說,是過去第十三世的達賴喇嘛,或者第五世的達賴喇嘛安排了我,最終成為第十四世的達賴喇嘛。


我完成我的責任,實際上,下一個達賴喇嘛的轉世不關我的事,是由我的老闆們做主,那是神祕的層次。我是真心地如此相信,由這些老闆們決定是否要有十五世的達賴喇嘛,在這裡或那裡轉世,由他們決定。


第二世達賴喇嘛過世後,他的靈魂來到了淨土,然後從蓮花生大師(印度僧人,八世紀後半期把佛教密宗傳入西藏)那裡得到指示,下一世應該在堆龍地區(拉薩西郊)出生。


下次我會在哪裡出生?我不知道。我很佩服第一世達賴喇嘛,他的學生們說,根據一些跡象,非常清楚地顯示達賴喇嘛會去到淨土;但第一世達賴喇嘛表示,一點都不想在樂土轉世,他唯一的希望是,哪裡有較多的苦難,他就希望在那裡轉世,來幫助減少苦難。


當我讀到他的事蹟時,內心受到很大衝擊,因此下定決心,要在一個能夠幫助其他人的地方轉世,也許轉世成一個戰士(笑)。


問:你在二○一一年完全退休,你對過去五年西藏流亡政府的評價如何?


答:非常好!有犯一些小錯誤,這難免發生,我執政的時候,也總是難免有一些錯誤,要百分百的完美是不可能的。所以,我認為有發生一些錯誤,包括在最近的司政選舉過程中,犯了一些錯,有時候也令我傷心;但整體來說,還是非常好的。


未來的五年,我覺得沒問題,就放手去做,但也相當程度地取決於中國的改變。


問:台灣的第一任女總統蔡英文已就職,你對蔡政府有什麼期待與建議?


答:作為一位女性主義的達賴喇嘛,如同對德國的總理梅克爾,我想對女性領導者特別致意,這是很棒的。我認為,台灣和中國的關係,在經濟上和其他領域,需要特殊的關係,這是非常重要的。


台灣的佛教徒總是要求我:請你來台灣、請你來台灣;而我也總是說,我永遠都準備好了。我愛台灣人民,這個小島非常美麗,但這完全取決於台灣政府,我不想製造不便,不只是台灣,任何其他國家都是。


問:不曉得你是否注意到台灣的太陽花運動和香港的雨傘運動,你有什麼看法?


答:我想如同藏人的情況,對年輕人來說,獨立是相當神聖的;但是有時候基於經驗的缺乏,這樣的想法可能是不切實際的。但這不是我的事,是你們的責任,你們能做出最好的判斷。


問:如果時光能倒回一九五九年,你還會選擇離開中國嗎?


答:一九五九年三月十日,我們逃離中國不久後,我的一些官員提出了質疑,後來文化大革命發生了,全部的人都說,我們的決定是對的。

 

達賴

 

達賴

達賴喇嘛接受專訪時,特別稱許收容難民的國家,十分有勇氣。


(全文請見《報導者》網站:www.twreporter.org

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