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都是股票盤跌惹的禍! P.40

都是股票盤跌惹的禍! P.40

富邦集團蔡明忠、蔡明興兄弟,與國揚侯西峰有多年的交情,也是國揚主要往來銀行之一,富邦銀行協助國揚取得建築融資、富邦投信長期持有國揚股票、集團大股東也與侯西峰共同投資環球證券等企業,在侯西峰宣布跳票的當天,記者採訪到富邦投信董事長蔡明興,談國揚、新巨群財務危機對富邦集團的衝擊,以及是否會接手國揚的南隆案土地等重要議題。以下是專訪內容:


《今周刊》問:中央票券公司出事,國揚是最大的股東,是不是造成侯西峰週轉困難的導火線?

蔡明興答:這個有影響,中央票券對他有影響!

問:他透過中央票券做了多少融資呢?

答:這我就不知道了,因為他是央票的主要股東,過去跟中央票券往來的金額多大我不曉得。

問:侯西峰這兩天有找你嗎?

答:他找我就是為了南隆案這個事情。



侯西峰持有國揚股票高達八成!

問:你跟他這麼熟,談談他最後這幾天調度資金的心情。

答:公司方面還好,他個人跳票,主要是支撐股價造成的,他個人最大的支出,就是支撐股價。

問:侯西峰丟了多少錢在股票市場?

答:我想應該不少,他持股非常高,事實上已經到了七、八○%,幾百億元是跑不掉。(編按:國揚股本一○八億元,以平均持股成本五十元估算,八成持股總值超過新台幣四百億元!)

問:這波包括張朝翔、陳政忠、吳祚欽都是因為股票護盤,難道這些股市老手,都不知道護盤的可怕?

答:我覺得這都是一步一步陷下去,到最後發現周轉不靈的時候,已經來不及,這次會發生這麼一連串的問題,就是股市盤跌,你每天買一點買一點,一天買個五百張不覺得怎樣,公司原本就是應該這樣做,連續買個兩百天就是十萬張,一股五十元,就要吃掉你五十億元的現金,以及好幾億元的利息。

很多財務比較吃緊的公司或個人都是從護盤來的,如果你一天買一萬張、三天買三萬張,馬上曉得自己壓力很重,但是你今天護、明天護,久而久之股票就變成不能跌,否則就是沒面子,或是其他的不曉得怎樣的副作用會發生,結果是把整個公司都買回來了。

所以這個財務方面還是保守點比較好,我個人一直覺得業務員本就該衝,但是財務一定要保守才對,

問:後面還會有嗎?選舉之前還有多少公司要出問題?

答:現在不能亂造謠啊,最主要還是股市,股市不跌,台灣百分之九十的問題都解決了,股市不好,財務槓桿大的人就非常辛苦,



富邦證金有一萬張國揚
銀行做建築融資

問:另外就是整個富邦集團,包括證券金融公司、銀行、證券公司在內,持有國揚股票多少張?承做國揚證券融資、證券質押又有多少張?

答:證金公司大概有一萬多張,銀行這邊都是建案的建築融資。

問:銀行這邊沒有國揚的股票質押?

答:沒有沒有,因為國揚過去的建築案件,蓋得不錯,這次完全是他個人過度投資所引發的危機,以國揚公司本身,資產三百六十億元,負債才一百二十億元,是個很正常的公司,建案的銷售率很高。在營建股裡面,它本來是績優股,經營績效每年都提升,負債比率也不是特別高。

侯西峰在建築業二十多年,他在國揚裡面有四個建設部門,都有總經理,都很專業,他的錢大部分都是去買土地,包括南隆這最大的一筆,現在侯西峰本人資金周轉雖然出問題,我想公司還是會正常營運。

事實上,大部分的投信幾乎都有國揚的股票,比其他出問題的公司例如國產車、新巨群,投信大概都賣光光,但是國揚大家都有,因為它原本是績優的營建公司。



南隆案開價八十億元
富邦還要繼續評估


問:富邦會不會接手南隆呢?

答:他是有來找我們,看看我們有沒有接手的意願,但是這麼大的一個案子,我們也沒辦法在一兩天之內決定,總是要經過比較詳細的評估。

問:侯西峰他真的開價七十五、八十億元嗎?

答:沒有錯,他有開這個價。

問:去年他買的時候成本才四十八億元,為什麼會開這麼高?

答:他買的時候四十八億元,現在加計利息成本應該是五十幾億元,我們原來對這個案子沒有很深入,侯西峰要我們考慮接手,但是富邦沒有辦法立刻做決定。他開高價可能是認為南隆的開發價值還不錯,這是見仁見智的問題。

他這個案子是這樣子,工變商(申請工業區變更為商業區)是一定會過,因為在台北市忠孝東路做工廠並沒有道理,本來台北市都委會預定在十一月再審查,但是現在是台北市版、還是內政部版都還有爭議,尤其是在選舉之前,討論這個案子恐怕太敏感了,我想南隆案應該要到十二月以後才會比較明朗。

問:所以是不是富邦要到選舉以後,再來決定要不要接南隆案?

答:大概是這樣吧。



手中完全沒有新巨群股票

問:證券市場裡面有個說法,說富邦集團這次在新巨群、國揚兩家公司「受傷很重」,富邦集團承做新巨群相關股票的融資,到底有多少張呢?

答:我手上完全沒有新巨群的股票,融資是每家券商都有,這是證券市場正常的現象,到底有多少張證券融資我沒有特別去注意,我們並沒有特別多。

因為你曉得,我沒有在做丙種,像新巨群這樣的案子,卡到的一定是做丙種的號子。

問:XX證金公司在八、九月的時候就不接新巨群的融資,限資的結果,有不少單子都跑去富邦?

答:沒有這樣的事情,我們也是好幾個月前就停掉了,當然在限資之前多多少難免會有一些,但是我要強調,會牽涉較大的都是有丙種資金的號子。

問:新巨群最後在九月拉高股價、並且在短短兩天「刷爆」融資的操作,富邦證券融資沒有增加嗎?



富邦不做丙種、受傷不重

答:沒有,新巨群是丙種拉的,丙種轉過來他還是去做融資,我們富邦證券根本沒有丙種,市場都曉得我是從來不作丙的,所以我們不可能是受傷特別重的,這不合理嘛,沒有丙種的號子怎麼會被新巨群拖下去?

當然,丙種透過人頭戶去融資是市場問題,證管會也已經在處理,現在問題是國產車、新巨群這些股票都卡在一起,同一個人頭戶這些股票都有。

丙種是問題的根源,所有證券公司違約交割、炒作,都是丙種的問題,有丙種遲早都要出問題,所以我富邦證券絕對不讓丙種進來,我經紀商不特別好。

而且我完全沒有新巨群的股票,我根本只有買過亞瑟的股票,那時認為高科技公司可能有轉機,但是看他操作越來越奇怪,所以後來他進去的公司像台芳、普大,富邦完全都沒有買,最後牽連進去的聚亨那些新巨群概念股我也都沒有,事實上我們亞瑟的股票也都已經賣光了。



接手環球證券仍待評估

問:外面一直在說富邦會接手環球證券,現在情況怎樣?

答:環球證券我們一直有投資,國揚也希望我們去經營,我們現在也在評估,事情發生太突然,目前還沒有決定。我們在環球證券有一席董事,但是並沒有參加經營,所以必須花點時間做評估,了解公司經營的狀況,才能決定。

問:國揚在環球持股有多少?富邦有多少?

答:國揚大約在二五%到三○%這中間吧,我們富邦有七%,股權不算大,只是環球有一些股東有這個構想,我們也願意仔細考慮,環球的營運不會有什麼問題,但是富邦並不一定會去接手。



吳祚欽為什麼在記者會罵富邦?

問:吳祚欽在記者會裡罵富邦,說你三十萬元支票也要抽銀根。

答:我想他有誤解,台芳那個是不是?我想是他下面的人搞錯了,富邦承做他一個營建案,因為他怕客戶不來繳款,我們建議他用建築經理公司專款專用,客戶的錢繳進建經公司,由建經公司做工程進度的評估,然後付給營造廠,要不然客戶根本不願意付款。

問:他不願意?

答:他應該會考慮這樣做,現在其實很多建設公司都要這樣做,否則客戶不願意付錢。

問:吳祚欽流著眼淚開記者會,說會解決所有的問題,但是關於他「脫產」的傳聞從未間斷,例如某刊物就以標題點名,說吳祚欽將一百億元資金脫產自保……

答:說實在,我跟吳祚欽並沒有什麼密切的來往,尤其是他後來涉入這些公司之後,我已經不太希望跟他來往,我本來對他印象不錯,早期做建設做得不錯,後來接手亞瑟,公司也有起色,但是後來去操作那麼多股票,我就看不懂了,為什麼要這麼急著去做?



侯西峰不會脫產!


問:侯西峰也傳出脫產的傳聞?

答:轉到國外啊?應該不會吧,不會啦,吳祚欽我說實話,不是很了解他啦,但是侯西峰我已經認識他二十幾年,他的人不會這樣做,他這個人很愛面子,今天他個人跳票,我看已經是承受不了的打擊,他如果有最後一毛錢,也會拿出來解決問題,他是「面子比裡子重要的人」。

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