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核四公投說明會「台積電」意外成箭靶?「核廢料被硬凹不能處理」黃士修:晶圓廢液竟沒人說得出該怎麼辦

核四公投說明會「台積電」意外成箭靶?「核廢料被硬凹不能處理」黃士修:晶圓廢液竟沒人說得出該怎麼辦

林依榕

政治社會

截自民視新聞youtube

2021-11-18 16:00

「重啟核四」、「反萊豬」、「公投綁大選」及「三接遷建」等4大公投案,將在12月18日進行投票,中選會今(18)日針對第17案「重啟核四」舉辦第2場的電視說明會,這次正方仍由重啟核四公投領銜人黃士修,對上反方台電處長許永輝,雙方會中針對地震帶S斷層、核廢料、核四工程等議題唇槍舌戰,黃士修放重話怒吼「民進黨到底有多害怕民眾知道真相」,許永輝也反擊「我不是來鬥嘴的,但避免民眾被誤導,我有責任說清楚!」

 

核四蓋在S斷層不安全?黃士修批台大地質教授陳文山「學術欺騙」

 

黃士修首先針對核四蓋在S斷層問題發表意見,認為反核方一直在此議題上跳針,中央地調所的報告全文中,地質證據已經證明不是活動斷層,現在反核方又生出外海斷層說法,黃士修痛批連台大地質教授陳文山,沒有科學證據利用「學術欺騙」硬要假設F1~F8斷層相連,那麼整個外海斷層帶就長達93.9公里,甚至與陸上的S斷層相連,這樣一來地震動值就很高,顯得核四的耐震度不足必須廢掉。

 

黃士修表示,陳文山等反核學者在2019年就強迫地調所代理所長簽字,之後2年來的會議就不斷地拿出僅有2行字的書面強調「中央地調所承認外海斷層新事證」,他透露地調所之所以遲遲不公布真正的研究報告,是因為這份報告與陳文山說法有相當大的出入。

 

 

倘若承認陳文山的說法、承認這個不科學的假設,那麼台灣的的耐震標準會翻天覆地大更動,只有核電廠還能加固過關,北台灣所有建築物可能都必須夷平重建,就為了把核四廠給幹掉。

 

「反核說到底,其實就是反智、反科學、反人類」黃士修說道並拿出監察院108年11月14日調查報告,裡頭詳細附註地調所估算,整個外海斷層相連估算下來僅有34.5公里。他強調,許多專家也匿名提出相關證據紛紛打臉陳文山,反觀陳文山卻不敢寫相關論文發表自己的主張,「所以陳文山老師聽話,拿出你的論文來讓我看看。」

 

另外,黃士修舉例,日本九州有長達440公里,與本州相連的超級大斷層,還有多座陸上活火山持續噴發,但九州仍然是最先重啟核電的地區,原因就是地質、地震、耐震是三個不同的專業領域,S斷層僅2公里且非活動斷層,就算是斷層,人類最堅固的建築物核電廠,一樣能安全運作。

 

311大地震斷層長達500公里,還發生規模9的超級大地震,但是最靠近斷層的女川核電廠,不但安然無事還成為民眾的臨時避難所,「所以反方還在跳針S斷層2公里的震動」,如果斷層真的是問題,那麼斷層非常多的台中,天然氣管線、煉油廠等等都在台中,這些遠遠比核電廠脆弱,萬一真的因為地震發生意外「天然氣爆炸你逃都來不及逃」,但如果是核災反而還有24小時進行卸壓、灌水什麼事都不會發生。

 

核四無法重啟?黃士修痛批在開玩笑 台電處長:我不是來鬥嘴的

 

痛批完S斷層後,黃士修表示,台電處長許永輝曾獲得「原子能安全績優獎」,卻在今年4月1日在行政院會報告核四有重大疑慮無法重啟,他諷刺「我以為是愚人節玩笑」,那些試運轉、安檢測試都經過許的親筆簽名核可,黃士修轉頭「提醒」許永輝,在等等辯論說明前「請小心說話,我的律師會隨時蒐證」,如果等一下說明核四有什麼問題,會後絕對與律師告發,控告許永輝瀆職、賄賂、偽造文書登載不實罪。

 

「許處長,你有權保持沉默,請小心等等的說明,聽說你太太很希望你提早退休」黃士修一再強調。

 

黃士修表示,監察院報告澄清核四的外海線型沒有延伸上陸地,反對方或許可以稱這些證據都還不完備,但卻遲遲提不出其他科學證據,假設斷層真如陳文山所說都相連,嫌核四的耐震度不夠也是可以再給予工程補強,撇除輻射因素,核四應該要比核二、三耐震升級50天更快。

 

 

許永輝回應,進台電31年來,曾擔任過核電廠廠長的他經歷過核二廠停機再運轉,黃士修所提到的311福島事件,當時自己人就在東京開會,「我挺過了台電在後福島時代、核能最艱困的時期」,身為一個工程師不懂政治語言,許永輝強調,在自己心中只有什麼是安全、不安全的電廠,「沒錯,我是試運轉測試的負責人,作為一個核能工程師能不能重啟必須建立在客觀的事實與專業的判斷,我不反對核能但反對重啟」。

 

無論過去與未來,許永輝認為自己說的每一句話都可以被社會檢驗,「我是第一線保證核安的工程師,也是現任的台電處長,我不是來鬥嘴的,但避免民眾被誤導,我有責任說清楚!」

 

許永輝說明,核四必須是依據美國法規來蓋的電廠,因此所有零件都得依照歐美規格設備採購,但是建物卻是日本規格,如此「拼裝」的結果導致核四內裝非常狹小,消防系統及安全配置都非常的不容易做整合。

 

至於核四執照重新補發就可以立即重啟?許永輝說,核四根本從來沒有機型運轉過,重啟上根本有困難;另一方面,試運轉測試從2007年就開始一直到2014年,但核四卻用了核一、二、三廠7倍的時間來進行試運轉,原能會也從20010年一直審到2017年才停止審查,他反問黃士修「原能會有失職嗎?」 

 

許永輝直指,今天不是只有蔡政府,就連馬政府都不敢讓核四這張「考試卷」過關,「難道你要全民為這張不及格的考券打上100分嗎?」

 

他進一步表示,核四當初採購、建廠就已經先天不良了,況且「你(黃士修)明明就知道安檢報告跟試運轉測試就是不一樣,為什麼不和民眾說清楚!」

 

安檢報告與試運轉最大的差別在於,它並不包含耐受度測試,「就像車子一樣,只是檢視能不能發動、儀錶板有沒有正常,但是不能保證車子的耐撞度」,電廠根本無法到了現場才進行高溫高壓的測試,而且電廠設備還必須得忍受高輻射的環境,設計缺失、工程混亂、原廠品保文件出問題,導致核四一步錯、步步錯,「電視機前的國人,這樣的核四你可以接受嗎?」

 

台積電晶圓廢液沒人管?黃士修:核廢料可解決卻被硬凹不能處理

 

「我很遺憾許永輝處長完全的墮落了」黃士修表示,面對問題就不處理這難道是工程師應該要有的態度嗎,接著他拿出經濟部2014年針對核四的安檢報告跟試運轉測試報告打臉許永輝,點出裡頭還有32個項目原能會尚未核可通過的。

 

黃士修表示,所有消防設備、實體隔離早已完工,只有極少數因為核四封存而停工,但是重啟後隨時可以做,批許永輝利用中間資訊欺騙民眾,回擊問到「難道執照失效就不能興建嗎」?直指當初團隊都有參考過美國電廠興建過程,現在跳出來說不算數,根本是工程師的悲哀。

 

黃士修緊接著列出一連串的反應爐洩露測試等等書面文件,上頭都有許永輝的簽名,但是「試運轉測試是一個極限測試」這點卻沒有告訴民眾,而經濟部表示重啟核四要n+7年根本是掰出來的,GE早已發表聲明隨時可以支援核四的重新啟動。

 

 

而當2014年核四封存後,每年都會有重啟的報告,黃士修表示,其中一份重啟規劃書就是在許永輝任內完成,沒想到卻被府院擋了下來。

 

核四1號機安檢於2014年7月27日完成全部126個檢測,安檢也完成308份試運轉測試程序,其中32份沒有審查的原因並不是不能解決,完工率已經完成9成:另外,在工程與技術面都經過盤點,也沒有任何疑義。

 

話鋒一轉,黃士修針對核廢料議題指出民進黨對萊豬科學的說法及策略,也可以套用在核廢料上,要不要進口、要不要處理這其實是政治問題。

 

核廢料是否對環境有危害?黃士修說明,歐盟近幾年動用所有科學家研究,最後證明沒有危害,也證實核能符合是綠色能源的重要關鍵。

 

核廢料到底要放在哪裡?黃士修以台積電反問,那些晶圓產出有毒的廢液怎麼處理,反而是已經被證明可以系統化處理的核廢料,卻被政府打槍說不能處理,「如果一人一生中只用核電,所產生的核廢料大概就是一個養樂多含包裝」,最後他強調,「千萬不要被政客操弄」、「有理智的人,會表示核廢料放我家真的沒關係」!

 

核四為何連1度電都發不出來?許永輝反擊「攻擊我不會讓核四變得更安全」

 

面對黃士修猛烈的砲火,許永輝表示「攻擊我不會讓核四變得更安全」,他解釋自己之所以在民國102年得到「原子能安全績優獎」,是因為他帶著團隊、弟兄們挺過後福島的改善才得到這個獎。 

 

許永輝強調「我簽的是試運轉測試報告,不是安檢測試報告!安檢報告我一份都沒簽」至於S斷層爭議,他也拿出民國102年的報告證明,文內提到不只有台大教授陳文山,也有許多學者表示,直接判定S斷層不是非活動斷層是有爭議的。

 

許永輝說明,不管是哪種斷層,原能會就算要重啟地質調查也得耗上4年,這4年中如果重啟,根本沒有原料可以裝填。如果核四硬要重啟,首先會遇到建照失效,必須依照2007年新的耐震法規重新調查,還得釐清斷層間的關係,也就是「共伴效應」。

 

接著核四如願施工會遇到什麼問題?核四與核一、二、三非常的不一樣,照理說發包應該要採統包方式,但是1995年統包失利導致分包,施工的廠家高達500多家又層層發包,遺憾的是又不如核一、二、三廠有總顧問進行整合,為了達成2004年商轉發電的目標,才會一邊設計、一邊採購、一邊施工,造成廠房設計、設備無法相容,這就是為什麼蓋了20年的核四,遲遲無法發1度電的原因。

 

許永輝再拿出核四廠與核二廠的對照圖,點出像核四如此壅擠的管路有電池干擾與耐震疲勞的問題,再者,對比2座電廠的柴油機,核四「拼裝」歐規設備、日本建物,試問該如何做耐震補強。

 

 

 

關鍵的工程錯誤是不可逆的,許永輝表示,黃士修認為技術是假議題「根本是不顧核四狀況的空想」,他強調「反應爐洩露測試,我是簽名了,但是這個測試被原能會退件,是因為廠家提不出焊接背書說明,焊接厚度、焊材有無符合標準」,結果現在焊接好了卻造成美國原廠的技師無法逐口檢查,如果要檢查只有把反應爐整個拔起焊接,幾乎等同於蓋新電廠。

 

許永輝強調,核四不等於核一、二、三廠,「當時工程不斷跳票,我只想把核四拚完,相信核四是可以安全的、是能蓋好的,早日發電把弟兄拉出泥淖,但是今天你要我再把弟兄拖進這個泥淖裡,對不起我做不到。」

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