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公投說明會》羅智強戴斗笠、唱歌轟民進黨「剝奪人權」 徐國勇:公投綁大選是特例非常態,國民黨「來亂的!」

公投說明會》羅智強戴斗笠、唱歌轟民進黨「剝奪人權」 徐國勇:公投綁大選是特例非常態,國民黨「來亂的!」

蘇君薇整理

公投專區

截自民視直播 FTVN Live 53 YouTube

2021-11-19 11:22

重啟核四、反萊豬、公投綁大選、三接遷建四大公投案,將於12月18日進行投票;中選會規劃之公投綁大選(第19案)第二場意見發表會,於本月18日晚間登場。

正方代表為台北市議員羅智強,反方代表為內政部長徐國勇,雙方各自翻出過往黨團舉止,針對公投綁不綁大選是否「剝奪、限制基本人權」,進行激烈辯論。

第一輪

 

 

正方:公投綁大選是毒蛇猛獸?還是民進黨的神主牌?

 

羅智強頭戴斗笠、穿著「人民作主」白色上衣,表示要緬懷幾位公投先知與良心。

 

高雄市長陳其邁於2017年民進黨修改公投法,痛斥國民黨不要把公投綁大選當成毒蛇猛獸,殊不知全球幾乎所有公投案都與大選一起舉行。

 

行政院長蘇貞昌曾說公投綁大選可節省經費,讓民意直接表現,告訴大家中選會說,單獨辦公投就要花8億5千萬,如併大選就要花1億4千萬,其數字來自2018年中選會所言,而非改口後的管碧玲。

 

民進黨元老蔡同榮為推動公投,1999年絕食、11天瘦7公斤還送醫,因此被尊為「蔡公投」,然而蔡英文就任總統3年,把蔡同榮留下的公投民主牌砸爛,並廢除公投綁大選。

 

2017年林義雄在民進黨中央黨部禁食,民進黨在其壓力或感召下修正公投法,降低公投連署、承認及投票的門檻,也明定因公投綁大選,林義雄感動歡呼,這是台灣民主發展重大里程碑。

 

2019年蔡英文總統修改公投法,廢除公投綁大選,變成2年公投一次。「我相信林義雄此刻的心必在淌血,白T上的人民作主,變成蔡英文的人民做奴。林義雄高聲頌讚的民主里程碑,被蔡英文變成民主大墓碑!」羅智強怒嗆。

 

羅智強並說「公投綁大選是民進黨的神主牌,你踐踏掉就該受罰,大家4個都同意,讓台灣更美麗。」

 

 

反方:國民黨「鳥籠公投」高門檻、用拒領閹割公投案

 

羅先生僅看到皮毛,沒看到實質內容,令人遺憾。今天代表的不是個人,是整個行政院,公投是人民對政府創制複決,國父孫中山說,人民有罷免創制複決的權利,民國35年12月25日行憲,憲法施行後,人民有選舉罷免創制複決的權利。

 

國民黨執政到2000年,期間有無要給人民公投呢?這就是林義雄、蔡同榮為何要極力主張公投的原因。郝柏村說公投就是洪水猛獸、包著糖衣的毒藥,不能試就是不能試。

 

2003年國民黨把民進黨公投法草案,換成國親兩黨公投法草案,訂了鳥籠公投,起草人陳文茜說,就是要讓公投變成什麼都不能投的鳥籠公投,提案、承認連署都是多重限制的高門檻,民進黨不得已只好主張公投綁大選。

 

2004年至2008年,國民黨呼籲拒領公投票,利用民主反民主、利用民主反公投,公投高達90幾%都同意,但因多重限制,投票人數無法達二分之一,公投不過;2008年「入聯公投」,台灣要加入聯合國大家都贊成,國民黨竟用拒領方式,再次閹割公投案。

 

馬英九當選總統,提案成案通過高門檻,人民無法再提出公投案,所以國民黨馬英九沒收公投,讓公投在其執政的8年內再次消失。

 

2016蔡英文當選總統,同時給了民進黨國會多數。2017年民進黨修改公投法,把提案高門檻由千分之一降為萬分之一,讓人民提案同意;當時國民黨連署成案是百分之5,現在降為百分之1.5,通過的門檻只要四分之一百分之25%,所以國民黨能提出這幾個公投,難道不是民進黨的功勞嗎?沒謝謝民進黨還好意思罵。

 

全球多國都是公投綁大選,這是謊話!歐洲國家公投最多的是瑞士,1940年至2007年,共履行410項公投,沒有一樣是公投綁大選,歐洲其他15個民主國家共舉辦116次公投,其中僅一次公投綁大選-丹麥討論了20幾年「年輕人18歲可投票」。

 

美國50州都不一樣,加州是公投綁大選,美國華盛頓州、奧克拉荷馬州等不准公投綁大選,所以從全球歐美民主國家來看都是不准公投綁大選。

 

公投綁大選是特例不是常態,為何民進黨當時主張公投綁大選,國民黨不敢告訴你們的是不想讓你公投,就用拒領公投票萊杯葛公投妨礙人民行使公投的權力。

 

2018年公投綁大選亂象影響人民投票意願,要排隊久等,所以那年除了在高雄投票率稍微增加以外,其他縣市都是降低的。

 

第二輪

 

 

正方:公投拆大選是剝奪、限制人民的基本人權?

 

羅智強改編歌曲,唱起《無人熟識的民進黨》,感謝徐國勇跳進坑裡,替他痛罵陳其邁,因為說全球多國公投綁大選的就是陳其邁。

 

歐盟很多公投是國會提出,台灣公投制度主要是人民來提,兩個公投制度不太相同。美國的實例裡面很多是公投綁大選,所以公投綁大選在國際本就有的有、有的沒有,不要再騙人了!

 

徐國勇說羅智強不支持台獨,羅智強大喊「你錯了!」並大聲宣布「我支持民進黨趕快宣布台獨啦!很重要說3遍,你都完全執政了、國會中的多數,不宣布台獨我都為蔡總統覺得辛苦。」

 

國民黨拒領公投票?羅智強說,也不看看蔡英文東奧正名做了什麼事情,竟下令不准支持,他也同情徐國勇當部長很痛苦,畢竟以前是支持公投綁大選,因此,第5個要緬懷的就是徐國勇,是民進黨的公投先知且超級先知。

 

2007年,徐國勇主張比公投綁大選更激進的「公投綁選票」,跟蔡同榮去拜會張政雄,說大選選票跟公投印在同一張上面,可以節省行政成本、符合環保概念、維護民眾投票的秘密性。

 

第6個要緬懷的就是民進黨,2003年,陳水扁說公投是普世價值,不能被剝奪,要把權力還給人民,公投是直接民主,「現在民進黨公投拆大選,沒收他的神主牌,是不是在剝奪跟限制人民的基本人權?」

 

綁大選講那些選務上的藉口,民團早直接打臉了,當民進黨把公投關進鐵籠,長老教會民主陣線聯盟就提醒,若擔心增加選務,增加人員及票匭就解決了,民進黨看起來就是擔心總統選情而修法,使公民表現機會愈來愈少。

 

2019年6月17日,民進黨修公投法,前副總統呂秀蓮說這天叫公投蒙難日,他說爭取公投權可讓人民表達意見,是他大半輩子努力的目標,難以理解,為何蔡英文跟立院民進黨團可以違背民進黨核心價值。

 

陳水扁說民進黨把2018年九合一失利歸咎於公投綁大選,但當時公投亂象是中選會行政疏失,不是公投的問題;陳水扁說民進黨為了一己之私的修法,一定會在選舉中付出代價。

 

「不要拿過去的國民黨當藉口,公投綁大選是你的神主牌,你把他砸掉把他撿回來,你可以不喜歡國民黨跟羅智強,但我跟全國人民講,你要拿到你手中的權力,陳水扁說的只有這個權力,制衡這濫權霸道的政府。」羅智強說。

 

 

反方:公投綁大選亂象多、國民黨4個公投案來亂的!

 

民進黨當時為何主張公投綁大選,從學術理論講清楚,羅先生似乎聽不懂,且像是要來吵架的,真是蠻有趣!

 

2004年公投綁大選,連戰說要拒領公投票,因為去領的人就是知法違法,所以羅先生現在是要打臉連戰嗎?不是要來吵架,是從學術理論來講。因為2018年公投綁大選亂象大家都看到了,排隊等太久不投了、撕毀選票等。

 

一邊投票一邊開票開到凌晨2點40分,還產生很多紛爭,所以丁守中不是去告了柯文哲嗎?這種社會紛爭誰要負責呢?

 

所以負責任的民進黨2019年開始修改公投法,提案成案通過門檻沒有改,只有改時程把公投跟大選分開,還拉長連署書核對時間,因為連署書有太多造假偽造,歐美國家一個公投有多年充分討論時間。民進黨增加電子連署。

 

國民黨如果重視公投,為何連署如此粗糙?2018年包含盧秀燕、林德福、郝龍斌公投案不合格率超過三成六,3張有1張不合格,不合格率怎這麼高?中選會及民眾都在質疑有無偽造。

 

公投綁大選不一定會比較省,因為案件越多付出的成本越高,最後成本跟大選會是一樣的;公投綁大選未必可以增加投票率,2018年因為韓國瑜捲起的風潮,投票率略增,其他縣市都不增反降。

 

江啟臣說沒綁大選會違憲,但之前國民黨又說綁大選是違憲,到底有無違憲?所以國民黨這次4個公投案就是來亂的,要來政治鬥爭。

 

「鄉親啊!不要再被國民黨騙去了,我們被國民黨騙了幾十年,公投法不給我們投,好不容易有個鳥籠公投又不給投,反民主反民權,鄉親啊!我們這次4個公投案,我要拜託大家都來蓋不同意!4個公投案我們都不同意!台灣會更有力!」

 

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