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攸關台灣未來發展的7項議題一次講透 朱立倫:我用政策贏得民心

鄭閔聲 、徐右螢

焦點新聞

攝影:劉咸昌

2019-05-19 11:35

「非常多朋友,最近遇到我最常講的一句話就是:『現在所有的總統候選人中,你是最適任的,但你不一定是最受到民眾支持的。』」前新北市長朱立倫接受專訪時,談起當前的政治氛圍,不禁嘆了口氣。

畢竟不到半年前,他還被視為率領國民黨2020年重返執政的最有力人選。但當展現直取大位企圖心的高雄市長韓國瑜,以及商人從政話題十足的鴻海集團董事長郭台銘,屢屢成為鎂光燈焦點,朱立倫的聲量與關注度也嚴重受限。

 

雖然有一瞬間顯得無奈,但朱立倫很快切回積極正向的那一面,「要怎麼讓大家覺得我是最強的?我的作法就是多提政策。我的(臉書)直播每天都在講政策,講了20幾集了,有沒有人聽我不能控制,但我就是努力每天做我自己,堅持我的想法。」

 

朱立倫很清楚,自己最大的優勢在於完整的地方與中央行政歷練,因此在訪談過程中,他沒有批評黨內競爭對手,只希望用政策論述,贏得選民信賴。

 

以下是專訪紀要:

 

今周刊問(以下簡稱今):最近韓國瑜市長提出「總統兼行政院長」的修憲想法,讓憲政體制再度成為熱門話題。您過去曾主張改採內閣制,現在想法是否有所改變?

 

朱立倫答(以下簡稱朱):在台灣,10個人有9個覺得,總統有權無責、院長有責無權的體制很奇怪。從陳水扁、馬英九到蔡英文,19年總共換了15位行政院長。實際運作政府的是內閣,如果內閣閣揆和部長像走馬燈,政局不可能穩定;政局要穩定,就要讓內閣得到民意支撐點。

 

在總統制與內閣制之間,我傾向內閣制。可是要改為全面內閣制,制度設計會需要比較久的時間,所以我建議先改一件事:回復原本憲法規定的閣揆同意權,閣揆不再只是總統派任,而是經過立法院同意再組閣,等於有了民意支持,會變成準內閣制。

 

第二,以前有國民大會的時代,總統要到國民大會做國情報告,聽取國大代表提建言。後來廢除國大併入立法院,立法院職權行使法也有規定,立法院得於每年集會時,聽取總統國情報告。總統既然擁有最高權力、負最高的責任,應該到立法院做國情報告、接受國會議員建言,這會建立一個總統聽取民意的機制。

 

所以這兩點如果都做,會讓憲政體制比較穩定,不會讓總統好像可以不管立法委員;也不會讓內閣、尤其是閣揆,像是總統的小媳婦。

 

國民黨總統候選人朱立倫談自經區、內閣制等議題

 

現有自貿港區就可以洗產地  何必到自經區來洗?

 

今:自由貿易經濟特區,最近也引起朝野各政黨熱議。您的態度是什麼?

 

朱:從最早的加工出口區到自由貿易港區,現在想要提升到自經區,其實是階段性的過程。

 

台灣最早的自貿港區,是我當桃園縣長時通過了桃園自貿港區計畫,經行政院核定後在2006年完成,後來才擴大到現在的「六港一空」。自貿港區最大的特點是做物流和淺層加工;桃園自貿港區二期開發計畫完成後,預計會有新台幣8000多億元產值、雇用6000多名員工。

 

自經區可以是自貿港區的擴大版,也可以是自貿港區的升級版,不只淺層加工,更希望引進高附加價值的製造業和服務業。我擔任行政院副院長時積極推動自經區,到2013年正式推出版本。自經區是做一個示範,最終目的是要全台開放,變成自由經貿島,但因為ECFA後續影響和太陽花運動,所有討論都被擱置。

 

這時大家又提出自經區,是看到中美貿易戰很多台商要回來。台商回來面對的幾個問題包括土地、人才,還有法令限制;如果有自經區,台商不管從哪裡回來,都相對方便。而且很多台商回來不只要做淺層加工,而是要一條龍的研發、生產,原本的自貿港區已經無法滿足這些需求。

 

看待自經區不要有太強的意識形態,而是大家認真來討論,台灣到底要不要走這條路?如果要,是要保守一點做自貿港區擴大版,還是進步一點做擴大升級版。

 

但最近關於自經區的討論,變得有些意識型態導向,譬如有人說自經區會讓中國產品「洗產地」,但要洗產地,現有的自貿港區就可以洗,何必到自經區來洗?另外又有人說自經區會開放中國大陸農產品進口加工,這也不成立,因為開放什麼農產品是由農委會決定,和自經區無關。

 

今:許多人認為,台灣經濟過去20年陷入困境。身為財經學者,您看見哪些問題,又能提出什麼對策?

 

朱;亞洲金融風暴以後,台灣相對其他亞洲四小龍,走入了低成長困局。金融風暴後,韓國是打破重來,現在脫胎換骨;台灣是撐過了但一直停在那。簡單來說,是中小企業轉型不成功,只靠過去的實力硬撐在那裏,然後就走入負面循環,開始做cost down(降低成本)。台灣應該要走「加法經濟」,不是繼續做降低成本的「減法經濟」。

 

這20年來政府也犯了錯,我們一直停在李國鼎、孫運璿時代,認為政府應該決定扶持什麼重點產業,譬如過去的「兩兆雙星」、現在蔡英文政府的亞洲矽谷計畫。

 

我認為,政府沒有能耐去指導產業,唯一能做就是替企業解決問題,例如「五缺」或法規障礙。再來就是把基礎建設做好,讓民間能夠自由發揮,例如把台中、高雄機場變成像日本名古屋中部機場或關西機場這樣二線城市機場,再和海港連結。我簡稱為「小政府、大國民」概念。

 

國民黨總統候選人朱立倫談自經區、內閣制等議題

 

2025年能源恐怕「火力全開」  民眾的健康將大受影響

 

今:談到五缺,能源供應其中之一。請說明您的能源政策規劃,您曾主張重啟核四,那關於燃料棒與核能安全如何落實?

 

朱:能源政策應該多一點務實思考,首先要務實的評估,蔡總統提出2025非核家園,由5成天然氣、3成火力、2成綠能構成的能源配置,能不能達標。我認為不能。

 

首先,去年綠能發電比率只有4.9%,要在2025達到20%非常困難;再來是預計50%的天然氣,現在觀塘接收站還卡在那裡,台電要自建的台中接收站、基隆協和港接收站也充滿不確定性。我擔心到2025年,天然氣可能連3成都達不到,到時只能「火力全開」,但關心健康的民眾能接受這麼高比率的火力發電嗎?

 

所以我才會強調核能安全,民眾的健康安全,以及不能缺電的能源安全,三個安全都不能排除。關於核四,我的意思是,如果缺電也不能完全排除核四這個選項,只是啟動的優先順序不同而已。我不能只憑意識型態說:「核一核二核三全部除役、核四絕不重啟」,到時如果沒電,產業怎麼辦?民生怎麼辦?

 

今:蔡政府完成軍公教年金改革,但勞保年金危機同樣迫切,您打算如何面對年金困局

 

朱:年金是要改革,但是不能選擇性改革,蔡政府讓軍公教不滿的點就是柿子先挑軟的吃,卻完全不碰勞保。

 

關於年金改革,我比較偏向用「加法經濟」處理。首先,台灣民間與軍公教薪資都要快速成長,因為當薪水永遠不變,乘以費率的年金就永遠不會增加。我們可以透過立法或其他稅捐制度,促成薪資成長。

 

第二,無論軍公教或勞工,政府信賴保護原則,是指保障他退休時能達到的錢有多少。比如說原來退休後是一個月領6萬元,政府就該保障。可是退休年金,應該和軍公教加薪或基本薪資成長脫勾,只能視基金操作績效成果增加。不能10年前退休拿5萬元,10年後在職領5萬的人加薪到10萬,退休的人也要領到10萬。

 

第三,是讓現有的基金操作法令鬆綁,解除不必要的限制,讓收益率增加。這三個問題解決的話,無論是勞保年金或退撫基金的潛藏負債就會大幅減少。

 

今:勞保年金潛藏負債這麼巨大是有原因的。2008年,立法院討論勞保條例修正案,將勞工退休金改為月領,當年學者研究的年資給付率是1.1%,行政部門版本是1.3%,立法院三讀通過變成1.55%,增加的潛藏負債非常可觀。您怎麼看這種討好選民的民粹政治文化?

 

國民黨總統候選人朱立倫談自經區、內閣制等議題

 

邀習近平到金門發表「和平宣言」  金廈交流大賺觀光財

 

朱:有一次我參觀瑞典國會,對方介紹一邊是左派議員席位,另一邊是右派議員;左派主張加稅、增加社會福利,右派主張減稅、減少社會福利。然後他問我台灣狀況,我說台灣只有一派,全體國會議員都主張減稅、增加社會福利。

 

要解決問題,必須回歸國會規範:立法委員只能刪減預算、不能增加政府支出,因為增加財政支出屬於行政權。不能一個要增加社會福利的法案送進來,每個立委都越喊價越高,年金只是其中一項。

 

今:歷次總統大選,兩岸關係都是主戰場。您的兩岸政策與其他參選人有何異同?

 

朱:我一向用正面態度看待兩岸關係。過去中國大陸常講求同存異,我4年前和習近平見面,就說應該「求同尊異」;他們馬上說應該求同「化」異,我說先尊才能化,尊就是尊重台灣自由民主的憲政體制。

 

我提出的「三個中華」概念發展兩岸關係,第一就是堅持中華民國自由民主的憲政體制;第二是成為最好的中華文化傳承者;南島文化當然是我們的一部分,但中華文化絕對是主流,讓台灣變成中華文化最精髓的傳承者,就不會有文化台獨或去中國化的問題。

 

最後一個,是共創中華民族的經濟繁榮,我是炎黃子孫、是中華民族的一份子,中華民族在經濟上合作,就能共創雙贏。

 

今:您曾說過當選以後要邀請習近平到金門發表「和平宣言」,用意是什麼?

 

朱:一國兩制在台灣沒有市場,因為我們堅持自由民主的憲政體制,但即便如此兩岸還是要交流。馬英九和習近平已經見過面,下次兩岸最高領導人要見面,是不是還要到新加坡?我認為金門是一個很好的地點。

 

和平宣言不是和平協定,是表示大家對兩岸和平的態度,這個宣言在金門發表尤其有意義。如果讓金門、廈門變成一個生活圈,就是展現追求和平的態度。現在金廈已經通水、通船,如果蓋個金廈大橋通車,金門光是賺觀光財就不得了了。

 

小檔案:朱立倫

出生:1961年

最高學歷:美國紐約大學會計學博士

主要經歷:立法委員、桃園縣長、行政院副院長、新北市長、國民黨主席

家庭:已婚,一子一女

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