在今天看見明天
熱門: COVID-19 台股 ETF 存股 謝金河

「談進入復甦是預期心態太高」

「談進入復甦是預期心態太高」
席勒認為,美國的經濟可能會陷入「日式停滯」的窘境,而且時間至少五年。

莊芳

兩岸三地

攝影/陳永錚

662期

2009-08-27 14:05

曾經精準預言二○○○年網通泡沫,與○六年房市泡沫的經濟學家席勒,有著「泡沫大師」稱號;為深入了解美國經濟,本刊特別越洋至美國耶魯大學專訪他,請他談全球景氣循環與復甦,及美國經濟未來的發展。

若要說耶魯大學經濟學教授羅伯特.席勒(Robert Shiller)是位「泡沫大師」,可是一點也不為過。

二○○○年三月,當美國道瓊工業指數直衝一萬一千點,多數投資人還在埋首搶進瘋狂高漲的股市,席勒卻大膽寫了《非理性繁榮》(Irrational Exuberance)這本書,內容預測美股即將崩盤。當此書出版的時候,很多人還對他的觀點不以為然;結果就在同一個月,發生了網通股泡沫,市場隨之進入長達三年的空頭。

一戰成名後,他又接著在○六年準確預言房市泡沫。現在,國際媒體更加注意他的聲音,如《時代》雜誌(TIME)、CNBC電視台等,都競相邀訪他談論經濟問題。席勒和另一教授共同研製的美國房價指數Case-Shiller home price index,更是經常受到各大金融機構廣泛引用。

在雷曼兄弟破產事件屆滿一年,《今周刊》特別前往耶魯大學拜訪席勒,請他分析當前經濟情勢及未來走向,以下是專訪重點摘錄:

 

談復甦 信心面仍差,基本面不足

 

《今周刊》問(以下簡稱「問」):從雷曼兄弟聲請破產至今將要滿一年,你覺得和去年此時相比,現在情況有好轉嗎?

羅伯特.席勒答(以下簡稱「答」):在我看來,這次的情況可說是繼一九三○年的大蕭條後,最為嚴重的衰退。

雖然,外界對於現況有很多不同聲音,有些人甚至認為已經走過最壞情況,經濟就要開始復甦。但我所擔心的是,人們預期可能太高,尤其基本面的問題根本沒有改善,消費依舊維持疲弱,我覺得衰退不太可能就此告終。

問:金融風暴發生以來,市場已經出現很多壞消息,依你看,我們現在究竟處在景氣循環什麼位置?

答:坦白說,我並不知道,也不覺得有人會知道這個答案。不過,應該要了解的是,經濟的運作本來就和人們心理因素有很大關係。像我們日前才公布的Case-Shiller房價指數,三年來第一次出現上升的情況,大家就會覺得經濟觸底、情況好轉了。而當人們感到樂觀,就會願意繼續消費,進而帶動景氣;感到悲觀時自然又會抑制消費,使得經濟變得很糟。

舉例來說,多數人都覺得是次貸問題引起金融風暴,但實際上並非如此。這次的金融風暴涵蓋範圍遠比大家想像的還要廣闊,次貸問題只不過是其中之一而已。

次級房貸違約主要發生在美國,但房市高漲卻是全球各地都有的情況。這次危機出現的主因,是資本主義在全球市場所向披靡,塑造出人們對經濟提升的渴望與期待;這樣的預期心理,讓人們又持續把錢丟進資本市場,房市、股市、原物料市場等種種泡沫,就是這樣愈吹愈大的。

我想,人們現在的信心若是回復強勁,是有可能帶動整體經濟復甦,但重點是,這種態度能否持久下去?至少我現在還沒清楚感受到。

問:你怎麼看美國政府因應金融風暴所採取的政策?

答:美國政府對於這次金融風暴的因應措施很好,他們很快做出決定,執行該做的事。但不幸的是,所用力道不夠強勁,很多政策效應要到二○一○年才會發酵,這樣的成效未免太晚了。所以我想還需要再一次的刺激方案,才能加速解決金融信貸緊縮問題、降低失業率。

 

談美國經濟 日式停滯,至少五年

 

問:你對於危機的預測一直十分準確,接下來我們要擔心什麼問題?

答:我覺得商業房地產的問題,將會比一般家庭住宅還值得擔憂。

很明顯的,商業房地產價格,比一般住宅晚了二年才爬到高峰,現在開始出現快速下跌的情況。我很擔心商業房地產的價格會比一般住宅下跌幅度還多,因為假使經濟尚未復甦,企業營收持續降低,下一步就必須裁員甚至倒閉清算。

這麼一來,辦公大樓的空置率,將會持續向上攀升,對於原本疲弱的經濟體質,更是重重的一擊。

問:就你預期,未來美國經濟的發展會是如何?最壞的情況又是什麼?

答:其實美國現在情況就像一九八○年代的日本,當時他們也是同樣面臨房市與股市的泡沫化,最後走進了失落的經濟困境,而且,時間持續長達二十年。

以往日本在經濟快速成長期間,每年GDP有六%的驚人增長,在經濟衰退之後,每年變成大約一%的低成長。日本的發展出乎意料之外,他們當時也是和美國現在一樣,面臨系統崩壞、信心瓦解。

在我看來,美國很有可能會走入日本式的衰退模式,期間至少維持五年。


■宋鴻兵:美國經濟將面臨破產


《貨幣戰爭》作者宋鴻兵又出書了,在這本名為《貨幣戰爭二–金權天下》書中,他又驚人預言金融海嘯還有第二波,時間將在今年9、10月間爆發,而引爆第二波海嘯的暴風眼,將是企業債、金融債、地方政府債及其他資產支持債券。以下是專訪紀要:
 

《今周刊》問(以下簡稱「問」):近來歐美股市表現不錯,救市措施似乎有所成效,你的看法為何?
 

宋鴻兵答(以下簡稱「答」):我不這麼認為。原本美國7800億美元的救市計畫,希望創造300萬個就業機會,但最終只增加了15萬到20萬個,只有原先預估的2成。此外,七月公布的許多財政數字也不好,可以說第一波的救市計畫已經失敗了,我相信,美國很可能會再宣布第二輪的刺激計畫。
 

問:美國花大錢拯救金融體系,會有何問題?接下來的觀察重點會是什麼?

 

答:在美國政府拚命砸錢,卯力救金融機構的動作後,我的質疑是,那誰來救美國政府?萬一東歐、西歐再倒一家銀行,難保不再出現骨牌效應,1929年美國股市出現大崩盤後,之後股價有反彈,但在1931年5月,奧地利聯合信貸銀行倒閉,又造成連鎖反應,引發後來近10年的大蕭條,我覺得大家應該特別防範這樣的事情重演。

 

問:請問你對美國經濟長期看法如何?

 

答:我對美國經濟基本的看法是,過去嬰兒潮是從1946年至1964年,以一個人消費高峰期為45歲來計算,明年起美國將出現連續14年消費劇烈下滑的過程,這將導致美國經濟蕭條,美元會破產,並喪失全球指標貨幣的地位。

 

截至2008年底,美國國債、地方政府債、企業債、金融債、私人債總規模已達57兆美元,到2051年美國所有債務的利息支出總額,將超過美國國民收入總額,這意味著美國經濟將徹底破產。 (林宏文)

 

宋鴻兵

宋鴻兵在新書中大膽預言,金融海嘯還會再度爆發。

 

■Profile
羅伯特·席勒  Rorbert J. Shiller

出生:1946年
現職:耶魯大學經濟學教授、宏觀投資公司(MacroMarkets LLC)創辦人
學歷:麻省理工學院經濟學博士、密西根大學文學學士
經歷:美國全國經濟研究所成員、美國經濟協會副主席、東方經濟協會主席
著作:《Animal Spirits》、 《Subprime Solution》、《新金融時代》、《非理性繁榮》等書

延伸閱讀

席勒:股、債價格嚴重異常 將會有慘烈的句點

2015-07-09

席勒 把理性研究當成信仰的經濟大師

2013-10-17

席勒:重拾「動物本能」提振消費信心

2012-11-29

經濟流感未退 全球微復甦

2012-10-25

非理性市場中最理性的聲音

2012-10-25