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深入林百里、曹興誠內心的美感世界

深入林百里、曹興誠內心的美感世界
在清大舉辦的演講上,電子兩巨頭暢談收藏的理念

朱貽安

品味收藏

UDN.COM

758期

2011-06-30 14:35

為了慶祝百年校慶,新竹清華大學邀請了廣達董事長林百里與聯電榮譽董事長曹興誠,於校內台積館就「我願無窮」此一主題進行演講與對談,分享兩人文化收藏的心路歷程。

此次曹興誠與林百里對談,由清華大學生命科學系李家維教授主持,《典藏投資》將部分對談內容進行整理。從對談當中,台灣最具分量的兩位藝術收藏家自剖深藏於內心的美感世界,以及他們針對文化與財富更深一層的反思。

李家維(以下簡稱李):一年多前,我到林百里先生的廣雅軒拜訪,臨走時他給了我一幅字,寫著:「百里甲子壽.法鼓山發想。人生雖有盡.我願卻無窮。」後頭列了八個願望,其中之一是文化均富。我想,雖然我們很世俗的物欲橫流,但心中的願一定很高,有很深遠的文化意義。今天我們就用這樣的名字,邀請他們各抒所見。

 

曹興誠:收藏只是保管,而非擁有

 

曹興誠(以下簡稱曹):我看了題目,說對談文化收藏。文化我沒什麼程度,不敢講,收藏我有一點點經驗。現在大家很喜歡聽收藏,可是大家更喜歡聽投資。看百里兄,不到二十年前買的張大千作品,那時候幾百萬港幣就很貴了,可是現在上億港幣,所以大家認為收藏是一個很好的投資。尤其大陸現在熱錢很多,投資管道卻少,熱錢都跑出來了。

收藏,其實是很簡單的一個行為。我喜歡什麼東西,把它收起來加以保管,就已經構成收藏。如果收藏是擁有,照理你有權隨便處置它,但基本上如果是重要文物,你沒有權力。以前乾隆喜歡在字畫上蓋一堆章,大家都批評這是破壞文物的行為。現在故宮展出的《富春山居圖》,原來的主人很喜歡這幅畫,要燒來陪葬,幸好被搶救出來。這種行為我想大家都不認同。所以收藏的人呀有時候傻傻的,花很大的勁、很多的錢,只不過爭取一點保管的時間與機會而已。當然有的人,文物漲價了,交給別人時賺一筆保管費,算是很了不起的。

收藏如果說有什麼收穫,賺不賺錢當然是一個,你賺錢當然開心呀!不過如果能從收藏過程中學到一點東西,我覺得這比較重要。一般人如果不收什麼,大概不會去研究什麼。收藏基本上是一個誘因讓你去學鑑賞。鑑賞真假、高低、好壞,將來會獲得很多樂趣。

百里兄我願無窮,我是沒有什麼願望,隨便講講,請百里兄來好了!

 

林百里:收藏是有歷史任務的

 

林百里(以下簡稱林):六十歲生病時心情其實滿沉重的。當時思考很多,也想說趕快好起來做些好事,所以生日那天我去法鼓山念佛一天。「我願無窮」對佛家來講是很大的慈悲心。對收藏家來講,「我願無窮」是太貪心。很多收藏家前輩忙碌一輩子,最後已經進醫院了,還要小孩拿著作品進去給他看,直到最後一口氣。是樂趣、堅持還是固執,見仁見智。收藏家有苦有樂,最後還是要想開。想不開就好像要把作品燒了陪葬,姪子搶救了下來,今天才有這重要文物。這是收藏家的愛、癡迷、執著,看大家怎麼定義,不過收藏家在歷史文物傳承扮演了很重要的角色,尤其很多文物如果沒有收藏就會壞掉,而書畫正是最脆弱的一種。

我的收藏心路歷程是這樣的。我個人喜歡攝影,但在攝影裡只有X、Y、Z、T四個空間,然而畫家有五度、六度的空間,這是我以前在攝影裡達不到的。我看潑墨潑彩,完全達到新的境界,因此開始進入潑彩的世界裡。其實潑彩潑墨不是那麼容易。張大千一開始仿明清,追宋元,消化後他覺得自己的山水畫OK了,人物不行,就跑到敦煌去臨佛像。他的人像又是一絕。他一生只有不畫老虎,我很幸運收了他only one的老虎。張大千代表什麼事情呢?中國文人畫到了張大千幾乎就是完結篇了,再往下,就是要學西方的。

 

乾隆皇帝是收藏家的祖師爺,但講書畫,宋徽宗時收藏最多,明代則有項子京。這人是商人,很好玩,每件繪畫買回來後面就寫八百金、一百金。算算那時八百金現在值好幾億元,ROI(投資報酬率)是滿高的,可惜不是他後代享用的。乾隆皇帝每件書畫蓋「宜子孫」,但他萬萬沒想到這個子孫不是他自己的子孫,而是全人類,只要你去故宮買個門票就可以。好的收藏家頂多傳下去三代、五代,但我現在看很多不愉快的事情都是由於收藏家沒有好好安排。所以說一個收藏家其實只是暫時擁有它,以後要做很好的處理才是福氣。雖然「我願無窮」,搞不好最後「後患無窮」。

 

收藏是很快樂的事情,也是有歷史任務的。尤其書法文物裡都蓋滿章,在歷史上留下名,這人的故事會流傳下去,也是功勞一件。所以我說瓷器、青銅器就沒辦法。你可以刻上去,「老曹」、「老曹鑑賞」,這樣很有意思。記得要刻喔!不然真的是以後沒人記得你。

 

李:藝術創作可能是芸芸眾生人類所獨有的,至於收藏,好像不是。不少生物為了偽裝自己而收藏,不少生物為了情愛而收藏。我們當然很希望了解兩位在收藏過程中,這種情愛帶有多少鼓勵與加分的效果?我們也很想知道,在時間的長軸裡,兩位把自己的收藏放在什麼樣的地位?達到的境界是如何?

 

曹:收藏很大的樂趣是有同好,可以大家來參觀聊聊很有意思。如果不是同好,你對他講他也心不在焉。我有個收藏室,那時候寫收藏室管理規則,第一條,本室是作為同好互相交流、交誼的場所。第二條,本室絕不可作為炫耀的地方。後來為了貫徹,我就在客廳裡擺了幾件東西,要看我的收藏,先經過這幾個測試。若有人進來發現:哇!這是什麼東西?一問到底眼一亮,那OK,大家可以聊聊講講。有一個我打牌的朋友,來我家打了一年牌,從來沒看過一眼,他也不知道我有東西在裡面,這很有意思。你問百里看他最喜歡哪一個。

 

論收藏與古人、同好交流的過程

 

林百里

中國的書法與繪畫,是林百里收藏的重點。(攝影/吳東岳)

 

曹興誠

對曹興誠來說,收藏的樂趣之一,是與人分享。(圖片來源:資料室)

 

林:收藏畫有個好處,每一件你都可以愛。尤其中國的書法、繪畫百家爭鳴,所以說你喜歡蘇東坡還是米芾,兩個都愛呀!可能愛一個不愛另一個嗎?不愛買來幹麼?書畫是非常人文的東西,很多作品是作者當時感情的宣洩,會有與古人神遊的感覺,與它一起共鳴是很有意思、很享受的事情,然後和朋友一起欣賞、討論。所以每件東西每次看都有些進展,都再深入藝術家的心情、境界,這是書畫好玩的地方。

 

李:現在我們停止再表示意見,我希望百里兄問曹先生一個問題,由他回答。

 

林:你那麼多中國重要的文物,以後怎麼處理?

 

曹:歡迎你保管,我酌收保管費就好了。

 

林:我不敢,這有很大的責任。

 

曹:這有趣,我們研究過這問題。我以前說,收藏家將來把東西捐給公家單位、博物館,捐給公眾,是最大的成就。為什麼?第一個,比方說故宮願意收你的東西,表示你的東西是真的嘛!很多人收了一堆假貨,送來人家不要。第二個,表示你的子女或親人都做得很好,不稀罕,不會去搶、要賣錢什麼的,可是這種情形不多。像有個人留了十八張畫,結果十一個子女打了十一年官司,我印象很深。所以這東西,要很清爽的,全家一致很開心地恭送給公家機關,這種場面很少見。這是最大的成就。

 

李:曹兄,你問個問題吧!

 

曹:那你怎麼處理?

 

林:我出國去,一定會看羅浮宮,去大英博物館、大都會,俄羅斯聖彼得堡的博物館。我很驕傲,台北故宮是一級,從北宋以來帝王的收藏,是中國的文化、藝術、思想,一貫下來正統的收藏。許多朝代、戰亂,摧毀很多了,還有這麼多,這是最可敬的。自從五四運動後,大家都很崇洋,搞錯了……。

 

曹:我的問題是,你的那些東西將來怎麼辦?

 

林:我剛講了台北故宮呀!

 

曹:喔,交給台北故宮,好極了,好極了。

 

林:先不要講,我現在不承諾他們,要談條件。

 

曹:這我講一下。現在很多地方,像阿布達比、杜拜,都想蓋博物館,新加坡也很積極,因為一個大都市如果沒有東西給人看,不算一個大都市。但蓋博物館,蓋硬體,像台積蓋這房子,最簡單了。問題是,裡面展示的是什麼?所以百里兄講得很對,故宮這麼多東西,空間這麼小,真的很可惜。如果有個夠大的地方常常展出,全世界人光來看故宮的,就不知有多少觀光收入。

 

李:收藏是人類文明延續、發揚很重要的基礎。在座各位我好希望大家多多發揚你的收藏欲望,然後讓人類文明保存有非常好的發展。謝謝各位!

(本文轉載自《典藏投資》七月號,與其同步刊出)

 

典藏投資

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