銀行合併最近在台灣很熱門，尤其在政府一聲令下，國內公營銀行即將出現第一個合併的案例，打破國內銀行不可能合併的神話，主導銀行合併大業的財政部，到底做了哪些事情？財政部又到底推出什麼樣的誘因，讓這些誰也不服誰的銀行，心甘情願的合併？
問：財政部推動銀行合併，有多久了？
答：合併的激勵措施(編按︰指《金融業合併法草案》)，我們已經送到行政院審查，快要出來了。
問：以前談合併都是輿論，現在看起來似乎是政策的方向。
答：(微笑)輿論和政府都是在一起的。
「銀行」、「保險」、「證券」業務整合是國際趨勢
問：部長可不可以談一下整個推動的過程，政策是如何醞釀出來的？
答：在農曆年前有一個「當前經濟問題對策研討會」，行政院所推動的研討會，裡面有很多意見，這些意見也經過各有關單位的研究，所以，那次的結果是一個比較中長期的方向。
研討會過後，我們看到今年二月行政院院會通過，結果五月底要提出來，是一連串的。過去台灣五十年來的經濟發展，有很多改進，也經歷過幾次比較大的「經濟波動」，這次是最大的一次，以前六十四年一次，七十二、七十四年一次，這次算是最大的一次，從八十七年八月到八十八年二月，是一次相當大的影響，以前是國內型的，這次是國際、區域型的。
很多問題的發生，剛好藉這個機會做個大檢討，找出哪些是短期措施、哪些是中長期應該做的，去年一年做了很多短期措施，維持金融的安定，中長期措施也陸續在八十八年上半年提出來。
問：為了因應加入 WTO，財政部主導銀行合併十分積極，台灣的銀行業是否真的不具國際競爭力？
答：蕭院長在五月二十日的院會提到，把金融體制做一個大改革，成立一個金融監理委員會或是監理總署，為什麼會有一個全面的監理單位出來，第一個是目前金融發展，銀行、保險、證券，彼此間越來越融合，所以，從銀行業務來看，三種業務都有，包括日本、韓國都改了，美國以前的證券、保險部門與銀行業務都必須分割，去年五月眾議院通過，銀行可以兼證券、保險業務的金融現代化法案，今年五月參院也通過了，一旦加入 WTO，國外銀行可以做集團式的金融業務，我們馬上會受到很大的衝擊。
銀行資產要大、資本額要大
我們看台灣的金融機構，大部分金融機構，每一家的金融資產占整個市場金融資產都沒有超過一％，三家最大的銀行｜｜台銀、土銀、合庫合起來不過占二○％，世界上其他國家，美國主要金融機構每家差不多占一○％，但是美國幅員那麼大，一○％就不得了，其他國家還有四○、五○、六○％的，面對將來的競爭，眼前最急迫的就是把整個金融秩序要興利防弊，馬上要做很多整合，在這種情況下，很多問題就可以看到，第一個就是合併的問題。因為不夠大的話，經濟效率比較差，在國內人才的培養、內部電腦系統，在國外要跟人家競爭的話，金融技巧必須足夠，這都是合併的好處。
第二是資本額要夠，要健全，否則大也沒有用，所以呆帳馬上要打銷。整個講起來，我們銀行業的逾期放款比率從八十六年底的三．九七 %，到三月底五．一七% ，這是金融風暴所引起的，不過，和其他國家比較起來，我們是好很多，像馬來西亞到二五％、泰國也是二、三○％，印尼更不用講，日本以前一．五 %，現在都超過一○％，大陸逾放也是很高，最近還拿一千億人民幣打銷呆帳。
我們還好，以前銀行業的營業稅偏高，比其他工商業負擔重，現在把它合理化，我們的存款準備率也是世界最高，所以有很大的空間可以往下調，藉這個機會採取措施，讓銀行體質變好。
避免「貨幣乘數」變成「雨天收傘」
銀行體質變好，對工商界很重要，因為銀行具有貨幣乘數創造的作用，一家資本額一百億元的銀行，可以創造一千兩百五十億元放款，十二．五倍，但是，如果有十億元呆帳，收回來不止十億元呆帳而已，因為銀行的淨值會因此下跌，打銷呆帳之後，還必須把其他十一倍多的倍數的放款收回來，也就是說，打消十億元的呆帳，連帶著銀行必須收回一一○億元的正常放款，這就是「雨天收傘」。乘數作用非常重要，所以，蕭院長特別提出來，一定要防止銀行信用乘數緊縮的作用。
蕭院長提出防止信用緊縮的政策，就是讓經營正常企業的借款，可以展期的就讓它展期六個月，也有紓困措施，這樣的結果使我們的放款成長率維持穩定，八十七年底七．六 %，八十八年一月年成長率也有六 %，比經濟成長率都高，不像日本幾乎沒有成長，這就是避免雨天收傘。李總統十分關切的金融業營業稅調降問題，也是避免銀行業信用緊縮的現象，我碰到很多外國人，他們都認為我們在金融風暴中這方面處理得很好。這是關於銀行健全方面。
問：部長可不可以談一下整個推動的過程，政策是如何醞釀出來的？
答：在農曆年前有一個「當前經濟問題對策研討會」，行政院所推動的研討會，裡面有很多意見，這些意見也經過各有關單位的研究，所以，那次的結果是一個比較中長期的方向。
研討會過後，我們看到今年二月行政院院會通過，結果五月底要提出來，是一連串的。過去台灣五十年來的經濟發展，有很多改進，也經歷過幾次比較大的「經濟波動」，這次是最大的一次，以前六十四年一次，七十二、七十四年一次，這次算是最大的一次，從八十七年八月到八十八年二月，是一次相當大的影響，以前是國內型的，這次是國際、區域型的。
很多問題的發生，剛好藉這個機會做個大檢討，找出哪些是短期措施、哪些是中長期應該做的，去年一年做了很多短期措施，維持金融的安定，中長期措施也陸續在八十八年上半年提出來。
問：為了因應加入 WTO，財政部主導銀行合併十分積極，台灣的銀行業是否真的不具國際競爭力？
答：蕭院長在五月二十日的院會提到，把金融體制做一個大改革，成立一個金融監理委員會或是監理總署，為什麼會有一個全面的監理單位出來，第一個是目前金融發展，銀行、保險、證券，彼此間越來越融合，所以，從銀行業務來看，三種業務都有，包括日本、韓國都改了，美國以前的證券、保險部門與銀行業務都必須分割，去年五月眾議院通過，銀行可以兼證券、保險業務的金融現代化法案，今年五月參院也通過了，一旦加入 WTO，國外銀行可以做集團式的金融業務，我們馬上會受到很大的衝擊。
銀行資產要大、資本額要大
我們看台灣的金融機構，大部分金融機構，每一家的金融資產占整個市場金融資產都沒有超過一％，三家最大的銀行｜｜台銀、土銀、合庫合起來不過占二○％，世界上其他國家，美國主要金融機構每家差不多占一○％，但是美國幅員那麼大，一○％就不得了，其他國家還有四○、五○、六○％的，面對將來的競爭，眼前最急迫的就是把整個金融秩序要興利防弊，馬上要做很多整合，在這種情況下，很多問題就可以看到，第一個就是合併的問題。因為不夠大的話，經濟效率比較差，在國內人才的培養、內部電腦系統，在國外要跟人家競爭的話，金融技巧必須足夠，這都是合併的好處。
第二是資本額要夠，要健全，否則大也沒有用，所以呆帳馬上要打銷。整個講起來，我們銀行業的逾期放款比率從八十六年底的三．九七 %，到三月底五．一七% ，這是金融風暴所引起的，不過，和其他國家比較起來，我們是好很多，像馬來西亞到二五％、泰國也是二、三○％，印尼更不用講，日本以前一．五 %，現在都超過一○％，大陸逾放也是很高，最近還拿一千億人民幣打銷呆帳。
我們還好，以前銀行業的營業稅偏高，比其他工商業負擔重，現在把它合理化，我們的存款準備率也是世界最高，所以有很大的空間可以往下調，藉這個機會採取措施，讓銀行體質變好。
避免「貨幣乘數」變成「雨天收傘」
銀行體質變好，對工商界很重要，因為銀行具有貨幣乘數創造的作用，一家資本額一百億元的銀行，可以創造一千兩百五十億元放款，十二．五倍，但是，如果有十億元呆帳，收回來不止十億元呆帳而已，因為銀行的淨值會因此下跌，打銷呆帳之後，還必須把其他十一倍多的倍數的放款收回來，也就是說，打消十億元的呆帳，連帶著銀行必須收回一一○億元的正常放款，這就是「雨天收傘」。乘數作用非常重要，所以，蕭院長特別提出來，一定要防止銀行信用乘數緊縮的作用。
蕭院長提出防止信用緊縮的政策，就是讓經營正常企業的借款，可以展期的就讓它展期六個月，也有紓困措施，這樣的結果使我們的放款成長率維持穩定，八十七年底七．六 %，八十八年一月年成長率也有六 %，比經濟成長率都高，不像日本幾乎沒有成長，這就是避免雨天收傘。李總統十分關切的金融業營業稅調降問題，也是避免銀行業信用緊縮的現象，我碰到很多外國人，他們都認為我們在金融風暴中這方面處理得很好。這是關於銀行健全方面。
讓銀行的證券部門先合併
加入 WTO，面對人家競爭，除了要合併，改善銀行體質之外，新業務發展也很重要，這就牽涉到銀行法新業務的發展，我們面對外商銀行、外國企業的競爭，業務的放寬很重要，所以目前我們讓銀行可以轉投資證券，避免很多家銀行一起做，讓銀行的證券部門先合併，新的還沒有開始做，大家一起做，要不然等到外國大公司一來，我們就沒有辦法競爭了。
銀行法修正案裡面還包括開放銀行發行金融債券，發五 % 的金融債券，用六% 借給企業，企業很高興，我們過去銀行短期借款一年期，經濟好很容易可以再展期，經濟不好就很困難了，所以緊急紓困方案的「貸款六個月展期」才會這麼重要，將來銀行發行金融債券，有充分的中長期資金，就比較不會發生問題。
面對不法銀行法責上限提高到一億元
銀行法第三個方向是監理制度，銀行法現在的罰責都很輕，最高才罰一八○萬元，根本就沒有什麼，以後重罪可能要罰到一億元，像背信、侵占，關係人等等，另外，關於銀行的緊急處理能力，在銀行法裡也有加強，現在政府的緊急處理能力比較弱，像換一個董事，必須經過董事會同意才能換，主管機關還不能換，這些將來都要改。
問：除了銀行業務之外，還有其他法令修改的方向嗎？
答：大家都應該有一個很重要的問題，覺得現在國內對市場風險的判斷有待加強，銀行、證券、保險，有充分的資料可以了解，留了資料搜集的穩定性，我們現在打算把聯合徵信中心的資料擴大，內容包括身分證遺失的資料檔，因為身分證遺失和人頭戶有關，其他還有公司財務情況、授信、逾放的情況，還有大額放款，超過五十萬元以上的退票紀錄。
未來加強的幾個方面，還包括關係企業綜合資產負債表的管理，今年三月三十一日證期會已經公布， 公司法關係企業章中規定，公司必須把握有五○ % 的子公司及主要影響力的公司，做「綜合資產負債表」，銀行法的關係人，三等親以內的血親、董監事持股、股票質押、會計師簽證報表，這些全部都是一體的，包括證券、保險全部都要納進來。
另外，上述風險的判斷，有了這些資料以後，銀行就可以依照這些資料做控管，好比說市場風險、價格波動，以前的控管主要在信用方面，未來包括市場風險、證券的價格波動都要納進來，財政部已經發函今年底開始實施。
加入 WTO，面對人家競爭，除了要合併，改善銀行體質之外，新業務發展也很重要，這就牽涉到銀行法新業務的發展，我們面對外商銀行、外國企業的競爭，業務的放寬很重要，所以目前我們讓銀行可以轉投資證券，避免很多家銀行一起做，讓銀行的證券部門先合併，新的還沒有開始做，大家一起做，要不然等到外國大公司一來，我們就沒有辦法競爭了。
銀行法修正案裡面還包括開放銀行發行金融債券，發五 % 的金融債券，用六% 借給企業，企業很高興，我們過去銀行短期借款一年期，經濟好很容易可以再展期，經濟不好就很困難了，所以緊急紓困方案的「貸款六個月展期」才會這麼重要，將來銀行發行金融債券，有充分的中長期資金，就比較不會發生問題。
面對不法銀行法責上限提高到一億元
銀行法第三個方向是監理制度，銀行法現在的罰責都很輕，最高才罰一八○萬元，根本就沒有什麼，以後重罪可能要罰到一億元，像背信、侵占，關係人等等，另外，關於銀行的緊急處理能力，在銀行法裡也有加強，現在政府的緊急處理能力比較弱，像換一個董事，必須經過董事會同意才能換，主管機關還不能換，這些將來都要改。
問：除了銀行業務之外，還有其他法令修改的方向嗎？
答：大家都應該有一個很重要的問題，覺得現在國內對市場風險的判斷有待加強，銀行、證券、保險，有充分的資料可以了解，留了資料搜集的穩定性，我們現在打算把聯合徵信中心的資料擴大，內容包括身分證遺失的資料檔，因為身分證遺失和人頭戶有關，其他還有公司財務情況、授信、逾放的情況，還有大額放款，超過五十萬元以上的退票紀錄。
未來加強的幾個方面，還包括關係企業綜合資產負債表的管理，今年三月三十一日證期會已經公布， 公司法關係企業章中規定，公司必須把握有五○ % 的子公司及主要影響力的公司，做「綜合資產負債表」，銀行法的關係人，三等親以內的血親、董監事持股、股票質押、會計師簽證報表，這些全部都是一體的，包括證券、保險全部都要納進來。
另外，上述風險的判斷，有了這些資料以後，銀行就可以依照這些資料做控管，好比說市場風險、價格波動，以前的控管主要在信用方面，未來包括市場風險、證券的價格波動都要納進來，財政部已經發函今年底開始實施。
農會、信合社應該與銀行合併
保險部分，現在保險公司資本額最低二十億元，大公司、小公司都是二十億元，未來要把風險和資本適足率互相配合，證券公司去年已經開始推動，保險公司是今年才開始，除此之外，對基層金融機構錢的處理是，十五家基層金融機構和銀行合併，還有六、七家變成中小企業銀行，其他的部分盡量合併，農會信用部的股金制恐怕是一個必須走的路。
因為銀行是採分行制，一家銀行有一百五十家分行，幾家分行逾放比高，幾家低，平均起來這家銀行還是很穩定，但是，農會信用部是一家一家的，有些地區賺大錢，有些地區虧本，虧錢的沒有辦法和賺錢的互相融合，二十年前經濟持續成長，現在經濟常常在波動，農會信用部賺的錢分配出去，資本沒有辦法累積，碰到經濟蕭條，一定會發生問題，當然個別經營也有關係，不過，有股金才有承擔風險的能力。
另外，比較重要的是資本市場發展資料的透明性，綜合資產負債表很重要，以前沒有的時候，你根本不知道那家公司轉投資多少，借多少錢，這是基本的工作。
問：最近公司重整的問題很熱門，財政部似乎對重整法有很多意見？
答：針對公司重整，我們也請經濟部研究改進，因為重整以前是例外，一重整以後，本來是第一順位的擔保品，一下子大家都一樣，一起分，對金融機構、債權人不公平，因此，建議經濟部修改公司法時，要把這個問題考慮進去，破產法都能夠確保債權人的順位，重整反而都沒有了，至少順位要確定，因為這是契約。
保險部分，現在保險公司資本額最低二十億元，大公司、小公司都是二十億元，未來要把風險和資本適足率互相配合，證券公司去年已經開始推動，保險公司是今年才開始，除此之外，對基層金融機構錢的處理是，十五家基層金融機構和銀行合併，還有六、七家變成中小企業銀行，其他的部分盡量合併，農會信用部的股金制恐怕是一個必須走的路。
因為銀行是採分行制，一家銀行有一百五十家分行，幾家分行逾放比高，幾家低，平均起來這家銀行還是很穩定，但是，農會信用部是一家一家的，有些地區賺大錢，有些地區虧本，虧錢的沒有辦法和賺錢的互相融合，二十年前經濟持續成長，現在經濟常常在波動，農會信用部賺的錢分配出去，資本沒有辦法累積，碰到經濟蕭條，一定會發生問題，當然個別經營也有關係，不過，有股金才有承擔風險的能力。
另外，比較重要的是資本市場發展資料的透明性，綜合資產負債表很重要，以前沒有的時候，你根本不知道那家公司轉投資多少，借多少錢，這是基本的工作。
問：最近公司重整的問題很熱門，財政部似乎對重整法有很多意見？
答：針對公司重整，我們也請經濟部研究改進，因為重整以前是例外，一重整以後，本來是第一順位的擔保品，一下子大家都一樣，一起分，對金融機構、債權人不公平，因此，建議經濟部修改公司法時，要把這個問題考慮進去，破產法都能夠確保債權人的順位，重整反而都沒有了，至少順位要確定，因為這是契約。
台銀、華銀合併誰併誰？不可說！
問：最近大家都在談銀行合併，有人說三商銀合併，財政部也認為學理上來說，台銀、華銀合併比較可行，您覺得哪一個方案比較可行？
答：合併沒有確定以前不能談，像美國，如果有合併的案子，股票要暫停交易，避免內線交易，蕭院長在五月二十日的院會提到，政府應該要以身作則，來促使合併案實現，這些都在積極規畫當中。
問：銀行合併以後，像比較現實的員工福利、公營銀行是否應該要先民營化再合併等技術性問題，要如何解決？
獎勵合併三原則
答：我們看問題應該要看大方向，剛剛講過，加入 WTO 以後， 大家都要跟你競爭，美國、其他國家銀行合併得很厲害，他們的業務發展，整個法律都在改，銀行不止大，業務發展也很迅速，所以，我們合併的三個基本原則是，一、有一、兩家能夠在國際上競爭，至少要一百大以上；二、本身體質要健全；三、對有困難的銀行能夠合併，用這三個方向訂出合併法。
因為合併銀行經營者的眼光、經營方向非常重要，這些員工問題一定要好好處理，最後的結果一定要對員工、股東有利。
問：政府一直推動公營銀行合併，假設合併的主角真的是選中台銀、華銀，以技術性的問題來看，台銀要先公司化，再上市、民營化，以現行的法令來說，至少要七年的時間，包括公司制、還有申請上市要有五年的輔導期等，財政部有沒有突破的辦法？
答：這些問題財政部都在積極研究，今年以內我們會提出方案，會很快來做這些事，半年、一年有全面性的革新，身體(經濟)好的時候，大家不會覺得金融很重要，身體不好的時候，金融就被大家重視，因為金融有倍數作用，引起的回響很大。
答：我們看問題應該要看大方向，剛剛講過，加入 WTO 以後， 大家都要跟你競爭，美國、其他國家銀行合併得很厲害，他們的業務發展，整個法律都在改，銀行不止大，業務發展也很迅速，所以，我們合併的三個基本原則是，一、有一、兩家能夠在國際上競爭，至少要一百大以上；二、本身體質要健全；三、對有困難的銀行能夠合併，用這三個方向訂出合併法。
因為合併銀行經營者的眼光、經營方向非常重要，這些員工問題一定要好好處理，最後的結果一定要對員工、股東有利。
問：政府一直推動公營銀行合併，假設合併的主角真的是選中台銀、華銀，以技術性的問題來看，台銀要先公司化，再上市、民營化，以現行的法令來說，至少要七年的時間，包括公司制、還有申請上市要有五年的輔導期等，財政部有沒有突破的辦法？
答：這些問題財政部都在積極研究，今年以內我們會提出方案，會很快來做這些事，半年、一年有全面性的革新，身體(經濟)好的時候，大家不會覺得金融很重要，身體不好的時候，金融就被大家重視，因為金融有倍數作用，引起的回響很大。
李總統積極投入金融改革
問：總統對銀行合併是不是很支持？
答：他很支持、很支持，在《台灣的主張》裡面，可以看到他對於營業稅部分，甚至主張應該要降到○％，農會股金制他也有提到，在金融方面他很投入。
問：民營銀行方面，有些經營體質不是很好，是不是也有合併的方案？
答：大家有興趣都可以提出來，這個辦法我們很快會提出來，包括稅的優惠等，以過去台灣十幾年來的努力，也是一個進步的催化劑，應該要善用這個機會。
最近我看一本書是一本美國的暢銷書，書名叫做《誠信》，裡面有一章是說中國人的民族性，說中國人對自己人比較相信，對別人比較不相信，結果造成大企業稀少， 都是中小企業，這些情況目前已經有改善，現在國人比較 open- minded，經過國際貿易的訓練已經比較能夠接受企業的觀念了，再加上政府的努力應該可以促進這些合併。
問：聽說李總統曾經提過三重幫三家金融機構：中聯信託、聯邦銀行、安泰銀行三家合併？同一個家族不必有那麼多家銀行。
答：good idea、good idea (哈哈大笑)。
問：總統對銀行合併是不是很支持？
答：他很支持、很支持，在《台灣的主張》裡面，可以看到他對於營業稅部分，甚至主張應該要降到○％，農會股金制他也有提到，在金融方面他很投入。
問：民營銀行方面，有些經營體質不是很好，是不是也有合併的方案？
答：大家有興趣都可以提出來，這個辦法我們很快會提出來，包括稅的優惠等，以過去台灣十幾年來的努力，也是一個進步的催化劑，應該要善用這個機會。
最近我看一本書是一本美國的暢銷書，書名叫做《誠信》，裡面有一章是說中國人的民族性，說中國人對自己人比較相信，對別人比較不相信，結果造成大企業稀少， 都是中小企業，這些情況目前已經有改善，現在國人比較 open- minded，經過國際貿易的訓練已經比較能夠接受企業的觀念了，再加上政府的努力應該可以促進這些合併。
問：聽說李總統曾經提過三重幫三家金融機構：中聯信託、聯邦銀行、安泰銀行三家合併？同一個家族不必有那麼多家銀行。
答：good idea、good idea (哈哈大笑)。
