以石化業ABS起家，建立奇美王國的許文龍，最近兩年投身下一世紀最熱門的TFT-LCD產業，成為傳統產業的尖端科技人，今年七十二歲，從來沒有做過電子業的他，兩年前只花了一天就決定投入耗資數百億的TFT-LCD市場，展現了他過人的決斷力，而強調不引進技術的奇晶光電團隊，更以兩年時間完成建廠、量產而在市場引矚目。到底許文龍做的是什麼樣的科技大夢？
十一月一日，奇晶光電一廠開始量產TFT-LCD，二廠也開始動工，說起奇晶光電，許文龍眼睛發亮，說起當前最熱門的網路，許文龍一竅不通，要了解許文龍的科技大夢，還是要讓他自己講。許文龍從TFT-LCD、企業經營管理，一路講到地震過後對政府效能的重新檢視與批判，雖然總統大選在即、好朋友李總統為了助選焦頭爛額，許文龍還是不改他一貫的直言風格，以下就是《今周刊》在許文龍一周「唯二」上班的一個星期四與他的訪談內容。(因為許文龍大部分都是以台語談話，請讀者自己把下文「翻譯」成台語，會更有趣)
媒體都把我寫得太好 我連壞事也不能做
許：人的能力差沒有太多，但是不知道為什麼，最近大家一直把我炒，好像炒股票一樣，我很怕會摔下來，那就悽慘了。
最近媒體都把我寫得太好啦，事實上這對一個人都會形成負擔，我要做壞事也沒辦法，要跟一個小姐出去散步也沒辦法。（眾人大笑）
今：才花了兩年，奇晶光電開始量產了，速度非常快。
許：奇美電子業（指奇晶光電）方面的成績，我相信是世界最高了，沒有人有這種紀錄。
兩年前我們才剛開始。現在已經做出東西開始生產，想起來真是不容易。因為我知道全世界都想要做這個行業，問題就是技術要從哪裡來？日本過去技術是不對外移轉的，韓國則是整個政府在幫助企業發展。
奇美電子做TFT-LCD ，技術都是自己的，現在試車已經成功，而且我看製程也是全世界最高水準，這只花了兩年多，這種速度是破世界紀錄了。還有就是奇晶做的不只是LCD，還有LCM，像我們這種一貫作業工廠，奇晶大概是最大的了。而且我們過去從來沒有碰過電子業。
美國、日本的大廠，都已經給我們認證簽長期合約，奇晶第一廠的訂單都已經滿載，第二廠也已經開工了。
今：聽說今年一、二月，奇晶第一廠還沒有做出成績，您就決定要做第二廠？
對於奇晶團隊表示「尊敬」
許：第一廠還沒有完成，我就開始說要做第二廠。當時他們都覺得很奇怪，是不是聽錯了，是第一廠第二期、還是第二廠第一期？
今天看起來，TFT-LCD供不應求，好在半年多前做了這個建二廠的決定。他們(經營團隊)自己擔心做得出來、做不出來，其實我很有信心，半年、或是一年一定做得出來，只是時間的問題。
問題發生的時候怎麼樣去解決問題最重要。奇晶這個團隊很大的特色就是會努力克服困難。奇晶並沒有引進技術，所有的技術都是自己摸出來的，別人引進技術說兩個月可以生產，和我們說三個月生產意義完全不同，我們是鍋子拿來一直試、一直試幾十遍才選一樣，他們是師傅叫他們味素多少、鹽多少就照做，頂多是溫度差多少味道會不一樣，所以再稍微調整一下就是了，我們是鹽多少、味素多少都是自己好多個formula試出來的，這個意義完全不一樣。
這樣很辛苦，但是有一個好處，就是將來問題發生的時候，我們知道鹽要少多少、還是味素要多一點。我們七月試車到現在，其中的辛苦可以讓我們以後，在遇到問題的時候，應變能力可能是所有廠最好的。其中實在是發生太多事情了，奇晶的團隊都一個一個調整過來，幾乎是二十四小時工作，這一點我尊敬他們，我真的是用「尊敬」這兩個字。
問：第一廠還沒開始運轉，就想到要做第二廠？別人都是按部就班，您的想法為什麼會這麼先進？
因為TFT-LCD要有量出來，還是要靠第二廠。
所有的東西不是量不夠、就是oversupply；如果一個東西可以有別的東西去代替，那你的技術再好也不要去做，但是TFT-LCD這個東西不一樣。
對於TFT-LCD，別人是算明年的供需，認為明年供給不夠，所以進來投資，我們不是這樣。我認為TFT-LCD出現oversupply是一定會有的情況，重要的是，在出現oversupply的過程中，你有沒有辦法生存？能不能稍微躲一下過冬天，等春天到了又可以出來活動了。很多企業就是冬天還沒到，秋風吹一下就開始生病了。
我覺得奇晶這個企業會愈做愈勇，因為技術會愈來愈成熟，而最能夠發揮的是第二廠，第一廠像是試驗的舞台。企業要能走遠，一定要量大，所以我才會想做第二廠。
今：董事長都是大手筆投資下去，投到別人不敢投，ABS也是這樣，
電子業股票轉一下就有錢
許：ABS 是真的這樣，但是電子業不同喔！
過去電子業賺很多錢，而且賺錢方式不一樣，他們是股票隨便拿出來轉一下就有錢，這和我們過去的經濟是不一樣的，我們要和他們比，就好像雞蛋糕去碰石頭，我們要拿錢出來，是一分一分拿出來的，他們股票隨便賣一賣就有錢了，這是很不一樣的。不過，奇美電子以後上市情況就不一樣了。
問：地震對於奇美的影響大不大？
許：其實還沒有地震的時候，我們就很注意這個問題，所以日本神戶大地震的時候，我們就派人去看，吸收別人的經驗，還請專家來鑑定我們內部，看看如果地震發生會有什麼情況，我們一直就在做這個事情。新的投資，耐震率都到七級地震。
對於公安的問題，我們一直很重視。我覺得企業不管賺多少錢，如果公安沒有做好，甚至造成人的損失，影響到社會，這是非常沒有價值的。
民國六十幾年還沒有人重視環保的時候，奇美石化廠就開始做環保了，很多預算有限制，但是奇美的環保預算沒有上限。後來環保意識抬頭，很多人抗爭環保問題，但是他們知道奇美的作法以後都沒有再來了。民國七十八年第一屆環保績優奇美就得獎。當時的環保署長簡又新還說，如果每家工廠都像奇美，環保書就輕鬆了。
我們還有緊急應變團體，最近就演習了四十幾遍，外面如果發生什麼事情，我們也能夠去救人，奇美石化有特殊的泡沫裝置，如果有意外每一個人都可以在四十秒之內用泡沫滅火；你們知道嗎？附近如果發生火災，他們不是先打電話給消防隊，他們先打電話給我們！ (眾人笑)，消防隊用水，我們有泡沫。
只要動機好 失敗沒有關係
今：奇美自己開發TFT-LCD技術，怎麼這麼有勇氣？
許：勇於嘗試才會有進步，這是奇美的文化。其實做電子的人，頭腦好的很多，但是他們做事以前都會想先保護自己，一件事情有好的idel，但是如果做下去「開」很多錢，萬一做不出來，誰要來負責？責任誰要來擔？說到這裡，很多人是不做這件事也領這個薪水，做下去萬一怎麼樣該怎麼辦？大家都會這樣想。
在奇美，如果做一件事，動機是好的，是為了做出好的東西，就算最後失敗了，也絕對不能責怪他，還要鼓勵他，因為這種風氣，奇美內部的人很敢出來做一些事情。奇美電子自己技術開發能夠成功，也是因為有好的環境，能夠讓大家自由去發揮，只要動機是好的，失敗不可怕，因為如果沒有經過失敗，怎麼會有後來的成功。
今：董事長從來沒有做過電子業，也沒有做過IC，兩年前，奇晶技術團隊來找您的時候，您竟然只花了一天就決定要做TFT-LCD，是怎麼決定的，怎麼可以這麼快？
許：很多人也說，他們想做TFT-LCD這個東西很久了，有人研究十年才敢做，我這個人怎麼一天就決定了，我現在想是有一點像台灣人講的「瞎子不怕槍」(眾人大笑)，事實上我也不知道TFT-LCD液晶這個工作難做，所以真的要問我怎麼會這樣，我也只能說一句話，就是「瞎子不怕槍」，反正看不到也不怕了。
不過，說起來TFT-LCD這個事業真的難做，比IC還難做，所以，那個時候我有問我們總經理(指奇美實業、奇美電子總經理何昭陽)，萬一做不起來，奇美會不會倒？結果我們總經理說，不會，因為奇美的本業基礎很穩，所以我就不怕了。
今：不靠上市，每年穩定獲利，今年可以賺三十幾億元，奇美已經穩居世界ABS第一大廠，奇美的競爭力是怎麼來的？到底是成本控制好、還是效率高？
許：當然效率好、成本控制也好；因為效率好，所以用的人也不多，花的錢也不多，這完成是用一種民主體制來運作，效率就很高。比如說，有些公文要蓋很多印章，我們一個印章都不用蓋，完全用嘴來說，連報告也不必寫，這效率就很高了，做很多事不只是人力問題，時間就是錢。政府常常做一個事情，例如土地問題，就要幾天、或是十天，或者是蓋兩千個印章，這中間「開」多少錢？浪費多少時間？
奇美就是這一點有效率，我想全省的工廠，我想大概沒有一家比奇美還要靈活，日本三菱來奇美參觀，他們說，「你們奇美是小船，但是載的是大砲」，有小船的靈活，但是有大砲的威力。
這次地震 政府效能還不錯
今：您以前常批評政府效率，在這次地震，您看政府效能是否有發揮，或是還有待加強？
許：這次看起來是還可以，以前要做什麼事或是動用什麼錢，都拖很久，這次李總統自己下來做，情況有改進。我和他通電話，知道他地震過後一個星期，五天都在外面，除了每天自己出去災區看，每天都在聽報告，看死傷多少、救災如何，看起來這次政府是有些救災措施做得不錯。
當然，我想如果讓民間來做，還會做得更好。因為民間的想法，是我要做、而不是你叫我做什麼，而且地方的事情，地方自己最清楚，地震要救災、救濟，優先順序應該如何，民間最清楚。所以如果是我的作法，這次救災，民間如果有什麼需要告訴我，我給你，其他的該怎麼做，你說給我聽，如果沒有什麼問題，就讓你放手去做，最後我來看你的結果。
今：政府效能最大的問題在哪裡？
許：我命令你做什麼，和你做給我看、我再來看結果，這就有一段距離。我現在經營公司的管理就是，目標你已經知道，就像五點要到火車站，重點是五點要到，你要坐飛機、坐車，那是你的事情，手段我不會去管。
政府現在最大的問題，就是不是「目標管理」，他不管你的身體是不是健康，卻來管你一天是不是吃三頓，一頓飯要吃幾碗，牛肉要買什麼牌子、一斤多少錢，你要買之前要先寫給我看。年頭寫的預算和年尾完全不同，為了消化預算、增加預算，整天就在弄那些事。
還有很多人(長官)說，會議記錄拿來讓我看一下，看什麼人講些什麼話，結果會議一個小時就結束了，寫那個會議記錄要好幾個小時，而且還不能寫錯；對管理者來說，這些東西都已經消耗太多時間了。
對於事情的過程，我盡量不去管，五點要到火車站，我只管你五點有沒有到，中間你有辦法繞到別的地方去玩，我也不管你；政府應該要把目標先弄清楚，不要管手段，也不需要那麼多人。
沒有董事長 公司不會慘
今：現在政府幾乎都是中央集權，這樣的問題怎麼解決？
許：地方縣市長是人民選出來的，但是所有要做的事，都要向中央政府申請，中央是緊縮得讓地方薪水都發不出來，要做一條路、蓋一所學校，都要向中央寫計劃書申請，到底你是向人民負責、還是向台北那幾個人負責呢？中央是目標、手段都要管。
一個中央的校長來找我，說他年頭預算寫的是原子筆十支、毛筆二十支，到了年底原子筆變五支、毛筆變十支，這樣不可以喔！一個校長親口這樣說的。其實中央只要目標管理就很單純嘛，你的目標在哪裡先決定下來，其他的不要管，老百姓眼睛很亮都在看。所以現在民意代表、縣市長都要跑台北，因為錢在哪裡嘛，這已經不是目標管理了。縣市長讓市民滿意，是大家共同認同的目標，結果現在變成和台南市完全沒關係的人在控制市長，這是政府的毛病。
所以我說政府如果讓民間來做，不要說是我，不要那麼多錢，也不需要那麼多人。想想看政府現在一年「開」多少錢，你如果去了解實在不得了，這都是大家的納稅錢耶！
今：做TFT-LCD有沒有希望政府做什麼？
許：沒有，最好是都不要管。你看市政府經常忙得「霧煞煞」，也不知道在忙什麼，我們需要去找市政府的事情實在很少，頂多是開一條路、交通之外，以外實在沒什麼事，市政府就算關起來幾天，我們也不會感覺怎麼樣，菜市場一樣買得到菜嘛，對不對？可是這種事情官員不了解，他們以為今天沒有政府，明天你們就沒辦法生存。
我的主張就是說，一個國家是什麼？幾個人在一起，覺得有什麼麻煩的事情像治安、交通，委託給你做，一個人付多少錢，這就是政府；可是政府現在不是這樣想，他們覺得一天沒有政府，我們就慘了。
政府就是很多事情管太多，結果，為了管這些事情，官僚體系一直大起來。
就好像我，是不是如果沒有董事長，這家公司就慘了，後來我發現，如果我沒來，你們(指經營團隊)也不會怎麼樣。但是很多董事長都認為，沒有他們公司就很慘，所以每天都忙得要命。
今：您的充分授權是有名的了？
許：我是偷懶有名的(眾人又笑了)，我是不喜歡做事情的人，問題是我不愛做事，你們(經營團隊)很好啊！
今：這是因為你的staff很強嗎？
許：喔！不是這樣，問題是他們一定要強才行，不強不行的。
李登輝不會去搞矛盾管理
今：您和總統是那麼好的朋友，你們兩個人理念應該很相近？
許：總統也是人支持出來的，而且他周圍都是一些官僚體系。對於這個官僚體系，根據我的研究，明朝的體系和現在是一模一樣，沒有什麼進步。不過有一點以前比較嚴重現在比較好，以前蔣經國時代讓官僚內部產生矛盾、去互相控制，李登輝就好在這一點，他不會去弄這個。
這是台灣人的不幸，清朝時代，政府就是讓福佬人和客家人去「咬」，福老人中間，又讓漳洲人和泉洲人去「咬」，到了國民黨的時代也是這樣，就台南縣來說，派一個人來分「山派」和「海派」，後來還不夠，「海派」再去分派。日本人有一點很好，就是他們不用這種矛盾分裂政策。
統治者要搞矛盾管理，最快的就是先讓少數去統治多數。對於這種事情，我看得很明白，我自己做頭，我知道要讓下面的人互咬很快，但是矛盾政策說到底是很壞的，如果用這種政策讓下面人互咬，發生什麼事情，每個人一定都會來向我報告，但是這種方法到頭來會害到自己，到不如就是信任總經理，有什麼事總經理來跟我說就好了，其他人就不必了，而我看總經理就看目標、「今年賺多少錢」就好了。
這是王道、還是霸道的分別。要控制一個人最快的方法就是「錢」和「權」，現在台灣最嚴重的就是所有的權都集中在中央，外來政權這樣做不奇怪，少數人要控制多數人就一定要這樣做，但是這個時代已經過去了。
但是，你看現在所有的好處都在台北市，「平平」一個小孩子去上學，台北小孩和南部小孩的預算完全不一樣，大概差到兩倍，這是不公平的。要是說起對政府的不滿，我大概可以講三天三夜。
今：所以您的管理除了充分授權，還有什麼其他的配合作法？
許：我的管理經驗就是盡量授權給下面的人，但是目標要講清楚。還有一點就是利益的分配要公平，我關心的是，總經理有沒有讓下面的人有合理的利益，你要拿多少我不管，但是互相的關係一定要做好；就以奇美醫院的例子來說，一開始我就沒有管，但是賺的錢要怎麼分配，要先讓我知道，我有一個原則，賺的錢三分之一拿出來分，但是怎麼分我一定要知道，還有就是帳要公開，你買哪些藥、花多少錢，一定要讓大家知道，這樣一來我不必下去管，幾千隻眼睛都在注意，還需要董事長去注意這些嗎！不要自己太「甘苦」了。
有這種制度，總經理也不會產生私心，他產生私心也沒辦法，而且他就能夠專心做事情，不必去應付董事長，別的地方就不是這樣，你要應付很多大大小小的事情，根本很難做事情。公司是這樣，政府應該也是這樣，政府面對的是老百姓，事實上，要做的事切一切也沒有幾件，沒有市政府大家也照過日子，這種話是真理，但是沒有幾個人知道，也沒有人會提起。
沒看過網路 只知道胖妞騙人
今：現在奇晶光電開始量產，未來在科技業的目標是什麼？
許：我做事情喜歡做專精、專門的事，而且要做就要做大，就像奇美一樣，我希望奇晶光電以後做到全世界TFT-LCD最大。
今：做製造業做了一輩子，兩年前開始做電子，現在網路正在流行，您對網路有什麼看法？許：說起來很丟臉，我還沒有看過網路，網路生成什麼樣子，我是真的不知道，大約知道一個一百公斤的女生去騙了人家多少錢(大笑)。
