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自嘲 就多了一分關懷 P.62

自嘲 就多了一分關懷 P.62

人人都有自戀與頹廢的傾向,一旦意識到「我」的存在,就是自戀,高行健坦承他的創作也不迴避,但除了自戀,他還能夠自嘲,自嘲就多了一分關懷,他認為,沙特的「他人如地獄」的說法就缺乏這種關懷,在沙特的作品中,只是論及政治迫害與複雜的人際關係是地獄,但其實,自我也是一種地獄。

中秋節當天,午後的台北下起濛濛細雨,大安森林公園旁的藝廊裡,二○○○年諾貝爾文學獎得主高行健與資深媒體人卜大中暢談禪意與性欲在他的文學與繪畫創作中的定位。

其實,高行健數度來台參訪,這回踏上台灣的土地,迎接他的是水墨畫展、舞台劇與座談會等一連串緊湊的行程,本周首先登場的是接受交通大學頒贈的名譽博士學位,並與諾貝爾化學獎得主李遠哲、物理獎得主日本籍江崎玲於奈展開的「科技與人文的對話」。在高行健與本地的書迷、戲迷見面之前,他首次接受華文雜誌《今周刊》的獨家專訪,並與卜大中展開另類對話。

高行健表示,禪意、性欲與人性有著相當大的關聯,他寫作時從不避諱處理中國社會中最禁忌的部分||性,但是,隨著年紀增長,追求藝術創作的層次自然不同於年輕時期,對於禪的精神的嚮往也日益強烈,高行健於是把自身對禪的領悟,表現在繪畫與文學創作之中。

高行健答問時,語氣溫和而堅定,喜怒哀樂的情緒起伏,似有若無地寫在他臉上,但是不習慣面對攝影機的他,拍照時還是難掩靦腆、不自在的神情。以下即為訪談紀要:


欣賞魯迅、沈從文 但不和大陸現代作家往來

卜大中問(以下簡稱問):近年來,大陸新生代作家如林嘉芙與衛慧(分別為《北京娃娃》與《上海寶貝》的作者),文章叛逆性強,描寫大陸年輕一輩如何宣洩對人生的憤怒與熱愛,小說中不帶任何主義的色彩,這種文學現象是否象徵年輕作家對昔日「文學為無產階級專政服務」的反叛?

高行健答(以下簡稱答):我對近十年的大陸文學非常陌生,為了減少不必要的是非紛爭,我不與大陸作家往來,或針對某些作家或作品加以評論或介紹。

但,不接觸並非排斥,而是我實在太忙了,我的行程一直到二○○四年都是排滿的,要到二○○五年,我才能稍作休息,我現在有六位祕書分別處理四部戲劇、一部電影,與著作出版的事務,我真的分身乏術,就連各界的邀約,我都只能一一婉拒,更別提主動對大陸文學作品發表評論。

問:你是首位獲得諾貝爾文學獎肯定的華人作家,在當代華人文學界中,你最欣賞的作家是誰?

答:我很欣賞魯迅的小說,他是位文學奇才,只可惜在他身後,政治利用了他的文學天賦,將他塑造成政治化的作家,我也很喜歡沈從文的短篇作品,而老舍的《駱駝祥子》原始版本更是經典,新一代的作家中,我認為,李劼人描寫大陸四川保路運動的長篇小說《大波》寫得不錯,而台灣文壇也有不少傑出作家。

問:你的文學作品與繪畫創作之間,在精神層面上是否有關聯之處?

答:畫作是圖像,文學是語言,兩者的表現形式不同,語言無法表述的境界就是繪畫存在的價值,對我而言,繪畫是一種視覺感受,不是追求某個主題,也不能解釋某件事情,我追求的是純繪畫。文字是語言,語言的基本單位是詞彙,每個詞彙代表一個觀念,語言的技術是將具體的人事物經由抽象的文字陳述,讓讀者產生聯想。

當我從事文學創作與繪畫時,我的心靈是處於兩種完全不同的狀態,繪畫時,我絕不閱讀文字,連向來習慣收聽的新聞廣播節目也不聽,寫作時則會藉由閱讀或聽廣播節目,從中找尋表達文字的靈感,但,無論寫作或繪畫,我都會聆聽音樂。


藝術創作應超越政治 我的創作沒有政治使命

我認為,藝術創作是超越政治的,我的創作不負有政治使命,我也不曾想過在作品中傳播某種觀點或道理,就這個角度來說,我在繪畫與寫作兩者的精神層面是相通的。

問:以我的觀察,中國文人似乎到了某種年紀,都會追求禪的境界,你的繪畫與文學作品裡也都蘊含禪意,而你最近寫了幾部與禪有關的著作,這是否代表你個人對過去描寫靈欲的寫作層次的棄絕或超越?

答:不一定,禪是中國文化中最寶貴的精神財富,是一種超越時代的思惟感受方式,人在禪在,當你自覺到性靈之所在,禪就存在,年輕時性格躁動不安,難免追逐表象,及至年長,性格愈沉穩,追求禪的意識也愈加強烈。

二十世紀以來,排斥傳統對美的定義已成為西方藝術創作的主流,在這股潮流下,藝術品從塑材到創作形式都已悖離人性對美的追求,美術館裡看不到能觸動人心的作品,大家也心生厭煩,雖然西方人沒有禪宗思想的背景,我的作品也違反西方主流藝術思潮,他們看了我的畫作仍會聯想到美,我認為,美與人性就像禪,是永遠不變的,西方人對美的感動,與東方人對禪的領悟有異曲同工之妙。

但是,禪的領悟需要一雙超越自己,對自身的觀察省悟的慧眼,這又與西方所謂審美觀的定義不同,審美不是純主觀的感受,它是指人必須在冷靜觀察作品之後,才能從中發掘美妙之處,這與禪的定義背道而馳。

問:你的意思是,禪的特質是既反形式,卻又如此貼近人性?

答:沒錯,二十世紀是革命的世紀,無論在政治或藝術方面,新世紀來臨後,我們是否有必要繼續革命?就藝術而言,曾有畫家為了顛覆而顛覆,在「蒙娜麗莎的微笑」上加兩撇小鬍子,這種類似紅衛兵的幼稚舉動,我不欣賞,藝術不是否定前人,否定傳統,有實力的人應以平常心看待前人的創作,專注找尋新的創作題材來喚起人們的注意。


反對為顛覆而顛覆 創作時不迴避情欲

問:你的著作中,描寫情欲篇幅不少,這與你描寫禪的境界有沒有衝突?若沒有,你如何看待男女關係在文學中的定位?

答:情欲是人之本性,我創作時從不迴避,我甚至從中得到創作靈感,佛洛依德說,創作衝動皆是來自性欲衝動,人若沒有內在的衝動,怎麼寫作與畫畫?

問:就你的觀察,中西方文學對於性的描寫,有何差別?

答:西方國家,以法國為例,視性為創作主題而非禁忌,但是,在中國,性被強加道德的批判,尤其是清代之後,性被視為萬惡之源,在中國文化發展過程裡,這種思想上的禁錮力量僅次於政治壓迫,我認為,創作的性不存在是非問題,若藝術創作與社會道德倫理混為一談,創造力將受到約束。

問:中國文學描寫性,總是把它與罪惡頹廢畫上等號,在《金瓶梅》與《玉蒲團》等小說可看出,性還是蘊含教化、報應的意味,及至賈平凹的《廢都》,仍深受該觀念影響。

答:不過,《廢都》真實地反映中國社會的現況,作者下筆的勇氣令人敬佩。從藝術審美觀點來看,誰都能描寫性,但是寫得美或醜,端視個人文字功力與看待性的角度。

問:你在小說中關於性欲描寫,從你寫作的角度來看,是否有作為男人主體的危機感在其中?或者悖離自己以往的經驗?

答:我的作品中沒有大男人主義觀點,而我也努力找尋女性觀點作為創作時的參考,這點,從我獲得不少法國女性讀者的來信回響可證明,她們的確從文章中體會到我深一層的用意。

從近代的歷史著作可發現,書中都是以男性的觀點來詮釋世界,但是近幾年,女性觀點已逐漸崛起並進入男性主導的領域,對男性而言,當女人開始思考並觸及各個領域時,男人會吃醋,但這也表示,挑戰已經來臨。


除了自戀也要自嘲 能自嘲就多了關懷

問:從你的小說與繪畫中,我發現你有自戀與頹廢的人格特質?

答:先說明,我的小說不是自傳。人人都有自戀與頹廢的傾向,一旦意識到「我」的存在,就是自戀,我的創作也不迴避,但只有自戀是很糟糕的,從我的作品中,你將發現,除了自戀,我還能夠自嘲,自嘲就多了一分關懷,沙特的「他人如地獄」的說法就缺乏這種關懷,在我的作品中,政治迫害與複雜的人際關係是地獄,但,自我也是一種地獄。

問:我發現,當代中國作家中,不少人有過度自戀卻少了分自嘲的傾向。

答:自戀是生物自我保護的本能,各種欲望皆由此而生,所以,人的內心世界猶如外在世界般,是個大混沌( Chaos ), 身為創作者,若不經思考整理就發表作品,那所呈現的也是一團混沌,唯有創作者從混沌中走出來,才能將它昇華為藝術創作。

當代的知識分子容易以救世者自居,以為寫幾篇文章就能批判主宰社會,這是受了尼采哲學的負面影響,但是,情況恰好相反,知識分子最容易受到政治勢力的左右,對文人來說,這種自我膨脹的態度是個災難,知識分子要自省,社會是你主宰不了的。

問:當年,由於政治迫害因素,迫使你離鄉背井,長年流亡國外,你曾表示,你是一位無國籍的藝文創作者,請談談你對祖國的情感,若有機會,是否想回到故鄉?

答:我對「祖國」一詞質疑,基本上,我對「國」的定義都存疑,怎麼談「祖」?我四十八歲來到法國巴黎,現在大家已把我當成法國人,我喜歡法國,而巴黎是最無國籍的城市,是創作的沃土,她給與我好的創作條件。

無可否認,我的祖籍是中國,但我以世界公民自居,對西方思想家來說,「流亡」是很普遍的,文人要爭取獨立思考與創作自由,這裡環境不適合,他就離去,連六祖慧能都經歷過逃亡,我認為,逃亡是求生存最有效正當的辦法,若藝術家要追求藝文創作的成就,流亡名正言順,因此,我讚美流亡。


不想回故鄉 以世界公民自居

此時,我不想回故鄉,故鄉也不歡迎我,我毋需回到一個不歡迎我的地方,我選擇在巴黎終老此生。

問:現在流行討論身分認同的問題,這個問題有沒有困擾到你?

答:這是一個偽問題,人要尋求自由,一定要放棄各式各樣的認同。

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