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謝金河×谷月涵×杜金龍對談》如何抓住30年一遇大行情?

謝金河×谷月涵×杜金龍對談》如何抓住30年一遇大行情?

財訊 記者涂憶君

台股

財訊雙週刊

2020-01-16 16:28

台股12682點的輝煌時代過去後,經歷沉澱調整,隨著台灣成為美中貿易戰下的受惠國、政府大力推動產業政策,台股可望再度回到30年前的榮景。

1990年2月12日,台股靠著金融寡占、資產膨脹和旺盛的投機力,盤中登上歷史新高12682點。但不理性的大漲,讓台股隨之在短短9個月裡跌掉了萬點,只剩零頭;自此之後,台股落寞調整了30年。

 

追索流金歲月 30年前不成熟的市場怪象

 

 

如今,挾著經濟動能,台股將蓄勢重登30年前的輝煌。《財訊》雙週刊社長謝金河、寬量國際策略長谷月涵與技術分析大師杜金龍3位資深投資人,一起回顧台股30年的瘋狂與沒落,並從歷史的流金歲月裡,尋找台股未來的燦爛星光。

 

謝金河(以下簡稱謝):我記得1989年年底,和谷月涵先生參加一場在百貨公司頂樓舉辦的股市講座,超過4000名聽眾擠爆會場;「台灣先生」見證了台股的奔騰,可以談一下你當時的印象嗎?

 

谷月涵(以下簡稱谷):我1988年剛到台灣,當時是郭婉容擔任財政部長,兩個禮拜後就宣布復徵證所稅,台股連續19天跌停,當時市場已經很瘋狂了。

 

之後1、2年,我建議買進的股票會漲個3、5%,但我建議賣出的股票,都漲3、5倍。那時候市場真的非常投機,一方面是一個市場發展的過程,一方面也是台灣1987年外匯管制開放,很多資金跑進來,不成熟的市場有太多資金,就變得很不穩定,經過1990年的崩盤後,市場變得比較理性。

 

謝:那個時代完全投機掛帥。當時杜金龍先生到了大華證券,是台股30年的見證者;近年更花了9年的時間寫了台股的大歷史,是台股的「司馬遷」。當時台灣2000多萬人,但證券開戶數高達1000多萬人,人頭戶盛行,也埋下了台股災難的種子。杜金龍先生以技術分析見長,請幫我們回顧一下整個台股。

 

杜金龍(以下簡稱杜):台股登上12682點時,本益比(PE)高達85倍,國泰人壽(現已併入國泰金控)的高點在1975元時,本益比高達200多倍,股價淨值比(PB)有60多倍;台泥PE 36倍,PB 10倍。現在回頭看,都是很離譜的。當時,台股只有200多檔股票,市值8.6兆元,不像現在加上櫃買市場後,總市值高達38兆元。

 

1985年以前,台股的開戶數是50萬人,證所稅開徵後開始借人頭,才會一舉到了千萬戶,證券商從24家成長到500多家,多少造成了當年的泡沫。

 

這30年來,台股從主力作手變成有投信和外資加入,而外資在1996年後開始呼風喚雨。12682點當時是金融資產股為主力,外資進來台股後,就變成了電子股,這30年來都是電子股的天下,且經過了6次的總統選舉、兩次的伊拉克戰爭、美國911、辜汪會談、一邊一國論,也經過亞洲金融風暴、雷曼事件、美國QE(貨幣量化寬鬆),都影響了台股的走勢,直到2001年,台股自然人比重低於50%,正式脫離散戶時代,輪由法人主導。

 

謝:談到外資,雖然外資現在慢慢轉向中國,但目前台股外資比重還是高達42%,影響力還是非常大,請谷月涵先生談談外資這30年的發展過程。

 

公司治理抬頭 外資主導性強,改變台股生態

 

谷:過去外資只能投資4個公募基金,那時候台股有很高的本益比,共同基金的溢價有100%,本益比多1倍,但外資還是願意買,因為只有這個參與台股的管道。

 

我覺得外資對台股其實有兩個影響,一個是帶進多餘的資金,一個是帶進很多投資者。這些投資人跟很多公司見面,問很多基本面的問題,像是毛利、投資回報率等等,但當時台灣很多公司沒有想到這個部分,這也讓公司開始有公司治理的概念。

 

不過,剛開始真的比較不好找到好的投資對象,直到1991年鴻海上市,當時就有愈來愈多的電子公司想要掛牌。我記得當時IPO(首次公開募股)的價格是主管機關指定,但因為當時證券管理單位覺得電子股太投機,也不太賺錢,要上市很困難。

 

直到1996年華碩上市,當時因為外資對華碩很有興趣,刺激外資錢進台灣,加上網際網路時代開始,1996、1997直到2000年股市一路上行,且1997年還是亞洲金融風暴,但台灣一開始並未受到影響,就是因為外資一直在買電子股。

 

謝:到了後來,外資的變化你怎麼看?

 

谷:當然中國大陸開始開放,中國列入MSCI(明晟),外資的關注度就轉到中國;坦白講,外資對於台股,就覺得只剩台積電可以投資,其他就沒有那麼大的信心。

 

但這是外資的錯誤。美中貿易戰爆發,台灣原先被認為是受害最深的國家,因為很多專家表示,台灣投資中國占GDP(國內生產毛額)非常大;但從那時候開始到現在,台股一直漲,還在亞洲表現最好。現在外資也開始回流,尤其美中貿易戰在調解,今年台股的狀況應該很不錯。

 

台股今年樂觀 可望挑戰13000,再做修正

 

 

謝:台股這30年比較大的變化,是現在的科技創新主導力愈來愈強,杜先生看著台股從當年的投機,到現在以科技主導台灣未來,你有什麼觀察?

 

杜:台股從1989年開始有一個週期,且漲跟跌的時間大概會差兩倍(註1),而這次是從2008年最低點3955點開始漲了11年,且2019年的走勢完全複製了20年前。所以,今年可能會產生相對高點,可能落在13221點(註2),預期上半年表現較好,然後開始修正,有可能修正到2022年2月。

 

如果今年2月和5月出現高點,投資人就應該持盈保泰;如果真的開始修正,10688點會有年線爭奪戰,明年再做最後的反彈與修正,所以今年還是很樂觀,但明年必須謹慎小心。

 

謝:2019年對谷月涵先生來說是一個特別的1年,因為拿到了台灣的身分證,談一下你對台灣的感受,以及台灣接下來還能怎麼努力?

 

谷:我覺得台灣愈來愈受到國外的認同。以前國際對於台灣,是北京講什麼就是什麼,但這幾年網路時代開始,再加上最近的貿易戰,大家才發現台灣是很重要的角色,是穩定且有經濟競爭力的,還有像台積電是全球最大的晶圓代工公司,都讓台灣慢慢被注意到。

 

但我覺得台灣還是要考慮更開放。如果我能批評台灣一點,就是金融管理相對落後,我們可以說我們不是IMF(國際貨幣基金)的會員國,但如果有什麼金融危機,誰來幫助我們呢?我們應該要有一個更完善的金融支柱來支持經濟。

 

謝:台股2019年來到12000,很多散戶沒賺到,但這個時代美股漲來漲去都是蘋果、亞馬遜,台股也是台積電、鴻海等;我常說,同一個產業因為經營者不同會有很大的差距,認真和不認真也會有很大的差別。散戶要怎麼力爭上游才能獲利?

 

兩大選股邏輯 看外資持股、擇低檔績優

 

杜:台股上12000後有兩種選股方式。一種是每個月看外資持股前20名,因為外資都會在這幾檔股票上繞,其中一直漲的就是台積電,可以想一下哪一些外資還沒做,像是日月光投控、台達電之類,而台塑4寶和壽險股是壓低持股。證交所每個月都會公布這樣的資料,像是外資兩個月前買面板股,就跟著外資大象的腳步做。

 

另一個是「趴趴熊股」,只要獲利和本益比還不錯,建議可以投資。我整理出來的是塑化、鋼鐵、壽險股,因為我們這個行業都會說,基期低就會比較安全。雖然電子股還是主流,但大盤回檔時投信還是要持股,很有可能就是調節電子股,轉而買進這些安全的股票。…(本文節自財訊598期,詳全文)

 

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