馬丁沃夫：剝奪年輕人未來 這件事很難被原諒

定居倫敦的他，因為地理位置使他對英國與歐盟的政治矛盾有深切體悟，再加上他對經濟金融的獨到洞察，使馬丁沃夫成為評論英國脫歐的不二人選；脫歐公投結束後，他隨即行程滿檔，本刊原定的採訪時間也因此數度延後，沃夫於百忙中接受專訪，以下為採訪紀要。

《今周刊》問（以下簡稱問）：你曾經想過英國真的會脫歐嗎？

馬丁沃夫答（以下簡稱答）：當然，從我們決定要舉行公投的那一刻開始，這就是一個可能的結果。但老實說，一直到前幾個星期，我都還覺得英國十之八九會留歐。

公投前兩周，離開歐盟的聲浪越來越高，我心裡非常沮喪。到投票當天，我覺得機率大約是一半一半，這個結局很震撼，但我沒有太過驚訝。

問：幾乎所有分析都指出脫歐不利英國經濟，那麼在你看來，人們為何會做此選擇？

答：總的來講，長期以來，媒體關於歐盟的陰謀論一直甚囂塵上。再來，很多保守派人士認為，歐盟侵犯了英國的主權，減少英國自主的權力，他們希望享有更大的控制權。

第三是經濟因素，金融風暴後，人們收入幾乎沒有增加，失業率一度嚴重惡化，人均收入和生活水準好不容易才回到風暴前的水平而已。第四，公私部門掌權者無能處理金融風暴，讓他們失去人民的信任。

最後也是最主要的因素—— 大量移民。過去二十年來，移民數量來到歷史新高，英國政府始終無力阻擋移民潮。以上種種因素加總，使多數人相信，我們必須離開歐盟，才能重新拿回控制權；阻止移民，才能讓生活回到二十、甚至三十年前的好時光。

如何影響全球經濟？
體質弱國家 須採激進行動止血

問：英國脫歐將如何影響英國、歐洲，甚至全球經濟？

答：老實說，我們真的不知道，真的、真的不知道！我不想要誇大這次事件的影響，但它真的影響深遠。

英國身為全世界相當重要的經濟體，倫敦更是主要的金融交易中心之一，它和世界、歐洲經濟都連動甚深，所以，英國的經濟動盪將對世界經濟造成巨大影響。

金融市場現在一片混亂，金融業在股票市場已經受傷慘重。我認為英國經濟會步向衰退，我還不知道這場衰退會有多嚴重。

最重要的是，它激起很大的不確定。我們不知道英國經濟會發生什麼事，我們不知道英國未來和歐洲的關係會怎麼演變，再加上我們也沒有完全從金融風暴中復原；市場利率還是很低，貨幣政策正常化還很難，英國、歐洲與全世界的經濟本來就已充滿了不確定，脫歐又讓不確定因素大增，人們更不知道該怎麼辦。

英國脫歐不致在歐元區釀成災難，但歐元區成長的步伐一定會因此更沉滯。接下來，歐洲央行會採取必要手段刺激經濟，某些財政體質較弱的國家，例如義大利，甚至必須採取更激進的行動止血。歐洲之外，美國升息可能延後，貨幣政策維持一貫寬鬆路線。

但是，最難預料也最令人擔憂的影響，其實是政治方面。英國脫歐對民粹、反全球化支持者來說，無疑是個勝利，例如美國的川普（Donald Trump）、法國民族陣線黨魁瑪琳雷朋（Marine Le Pen）等極端分子，他們掌權原本是令人難以設想的一件事，但既然英國脫歐都能真的發生，現在想像這些人當選也不是那麼不可能，但我還是覺得可能性不大。

不過，如果川普在英國的話，可能真的會當選吧（編按：沃夫語氣始終正經嚴肅，聽來不像是他的英式幽默）！只是他們一旦真的掌權，將讓經濟部門相關人士非常緊張，可能導致全球經濟嚴重衰退，其他的政治效應則是非常難以衡量。

問：公投結果是年輕人大多選擇留歐，老年人則否，這其中顯示的世代差異，您怎麼看？

答：年輕人對移民到來之前的英國並沒有概念，從他們出生開始，移民就是他們生活的一部分。他們對歐盟的存在很自然，也將歐洲當作個人求學、工作發展的選項；因此，脫歐將對年輕人造成嚴重的影響。

老年人，尤其快退休的老人，他們不需要擔心工作或經濟，同時也比較懷舊。

問：你覺得公投之後，世代差異會擴大嗎？

答：有可能。過去五十甚至一百年來，在成熟國家中都能觀察到顯著的世代差異。但是我只想強調一點，世代戰爭中，年輕人永遠是勝者；隨著老年人逐漸凋零，他們將繼承這個國家，戰場將轉變成他們和他們的小孩、孫子，這就是人類社會的現實。不幸的是，離開歐盟，剝奪了這群年輕人的未來，我想這是很難被原諒的一件事。

問：英國脫歐將促使其他國家起而效法嗎？

答：很有可能。

荷蘭自由黨反移民領袖懷爾德斯（Geert Wilders）很可能會贏得下一次選舉，他很可能要求脫歐公投，也很可能贏得公投；法國除非瑪琳雷朋當選總理，不太可能真的舉行脫歐公投，雖然可能性很低卻也不能完全排除；但要是真的發生，實在是非常駭人的事。丹麥、瑞典也很可能要求公投。所以，英國脫歐確實有可能增加歐盟分裂的機率。

歐盟會因此改造嗎？
問題不在英國 是內部權力不平均

問：如果英國要維持經濟政治的影響力，它下一步應該怎麼做？

答：我認為英國的下一步就是「不要啟動離歐機制」。最明智的作法就是冷凍公投結果，也不用急著否定它，先觀望這場經濟災難怎麼展開，然後對英國選民說，「嘿，看看這比我們當初想像的還糟，失業率越來越高，經濟越來越慘，我們不能繼續下去，我們必須改變作法。」

公投並沒有法律效力，它只是諮詢性質，議會不一定要執行。可以說，我們打算要離開，但還沒有要離開。英國首相卡麥隆（David Cameron，已於公投後提出辭呈）已經說了，這將留給下一任首相決定。我想下一任首相會是保守派領袖，會經由全民選舉產生，約十月時籌組新政府。新政府最好可以要求舉辦第二次公投，看那場公投的結果如何。

問：英國脫歐有改變你對民主的看法嗎？

答：這倒還好。英國民主百年來很少舉行全民公投，上一次公投是一九七五年。其實在英國，公投有點被視為是獨裁者的工具。所以，它基本上證實我原先的看法：太複雜的政治議題，不應該交付公投。

問：你覺得英國脫歐可能是重新改造歐盟的契機嗎？

答：英國是歐盟的重要會員，這個結果可能讓它重新思考一些重要政策。但是，歐盟最棘手的問題和英國無關，而是來自於歐元區內部的權力不平均，德國權力遠大過其他會員。不過要是英國走了，其他國家也想走，歐盟可能就得採取一些必要措施。但我不認為歐盟會因為英國脫歐，而產生太大的變革。

馬丁沃夫（Martin Wolf）
出生：1946年
現職：英國《金融時報》首席經濟評論員
學歷：倫敦政經學院榮譽經濟學博士，諾丁漢大學榮譽文學博士，牛津大學納菲爾學院經濟碩士
成就：RTZ David Watt卓越財經評論獎（1994年），大英帝國司令爵士勳章（2000年），英國十大卓越財經記者獎（2003年），《Foreign Policy》雜誌2011年全球百位思想家