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沈富雄:台北市長我不選了 P.20

沈富雄:台北市長我不選了 P.20

民進黨執政一年多來,以犀利口才與獨到見解稱著的立法委員沈富雄,如同新政府的救火隊一般,隨時出征各個電視叩應節目為政策辯護,撲滅民眾不滿政府的怒火;而沈富雄勇於接受在野政黨挑戰演出,外界向來也和明年的台北市長選舉聯想在一起,認為沈刻意增加曝光率,是為市長選舉布局。

不過,日前沈富雄接受本刊專訪時,卻明確表達他不會參選台北市長的決心,他更進一步斷言,明年這場北市首長之爭,對民進黨來說是場必輸的戰役,即使阿扁總統回來參選還是輸;另外,對於日前有關閣揆可能再換人的說法,沈富雄則說﹁張俊雄明年二月一定會被換下來﹂,以下為專訪紀要:


台北市長選戰 民進黨必輸無疑

今周刊(以下簡稱問):過了今年底的立委選戰,北、高兩市市長選舉就要開打,是否請你先談一下你參選台北市長的布局?

沈富雄(以下簡稱答):大家對我選台北市長都有相當的期待,但是我認真想了幾個月後,我已經決定不選了,我再說一遍,我絕對不會選市長。

問:可是你給外界的感覺一直是志在市長?

答:哪有什麼感覺,我哪有給別人什麼感覺?那都是你們自己喊的。

問:為何不選呢?

答:不選有我的道理,最近我分析了我和李慶安支持者的選民結構,讓我吃驚的是,我現在輸李慶安三萬票,現在我每得一百票,李慶安可以得一四○票,她遙遙領先;特別在婦女票部分,我每得一百票,她可以得一七○票。不過,坦白講這並不影響我的決定,真正讓我無奈、傷感與悲哀的,還是族群的問題。

比如說閩南人中,我每拿一百票,李慶安拿八十七票,但是外省票的話,我每拿一百票,她拿六百票,如果是客家人的話,我每拿一百票,她拿四百票,所以,在少數族群的選票中,一片倒向李慶安。


我不會去打一場無意義的選戰

而台北市一四○萬選票中,有四○萬票是外省票,這樣的選民結構,除非馬英九和李慶安同時出來,否則不論是我對馬英九,或是我對李慶安,我都輸。即使請阿扁再回來,如果是一對一,阿扁還是輸。

所以,對民進黨來說,這是一場必輸的選舉。我若要參選市長,從今年底立委選舉結束起,我必須花整整一年的時間去拚,但結果還是輸。這等於是我在餘生有用的八年裡頭,平白浪費了一年;如果今天我五十二歲,十八分之一的犧牲我覺得可以,但我已六十二歲,八分之一的浪費,我覺得不值得。

問:那麼你的企圖心與志向呢?

答:台北市資源多,市民素質也高,只要不是太差勁的市長來做,都不會差到哪裡。當然我有充分的自信可以比馬英九做得更好,但這個好,也不至於好到讓市民有完全不同的感覺。

所以,我倒不如用這些時間來改革國會、改善黨團,甚至改革我們黨的組織、政黨間互相運作的關係,如果台灣政黨間惡質的互動以及政治無法上軌道等等這些事,我能使得上力、幫得上忙,那我會覺得更成功,比我去打一場必輸的選舉來得更有意義。


宋楚瑜已經交代李慶安不能出來選

問:假設李慶安、馬英九同時參選……

答:這是不可能的,宋楚瑜已交代李慶安不可以出來和馬英九一起選,除非宋楚瑜以他的機關算盡,認為有一天如果他要選總統,最大敵人是馬英九,應該提前在這個時候把他幹掉,借沈富雄的手把馬英九幹掉。但現在這個時候,假如宋楚瑜借我的手把馬英九幹掉,這樣做外省人絕不會原諒他。

問:不參選市長,那麼可不可能入閣?

答:早在去年,阿扁曾希望我、洪奇昌、李應元三人中一個人出來當衛生署長,但我們都拒絕。我拒絕的原因,是我想改革,比如我對健保很有意見,但我怕改革意見院長不敢接受,而院長不敢接受的原因,又是總統不敢接受,那什麼都不敢做不是一路被人笑死。

所以我的想法,在現在政府體制下,所有部長級、署長級的位子,我都不考慮去做,因為現行的情況是﹁官不聊生﹂,無法一展所長。

講句好像自我吹捧的大話,阿扁若敢用我,只有一個位子我會去做,那就是行政院長,因為當行政院長,我敢放手去做、去衝,不過,我敢講,阿扁絕對不敢用我。


我敢當院長 就怕阿扁不敢用

問:談到行政院長,前陣子外界又引爆閣揆要換人的事,你觀察的結果,到底是怎麼回事,現在的張俊雄院長跟以前的張立委,又有什麼不同?

答:從以前的張立委到現在的張院長,都是一個面面俱到、非常客氣、非常周延的人,行事風格都沒有轉變,如果不是這樣的話,阿扁也不會選他當院長。講句更實在的,如果是個不聽話、會犯上的人,阿扁根本不會用你的;而張俊雄這個人,正是阿扁眼中可信賴的。

或許今天有人會說,張院長似乎太乖、太看總統臉色了,但是我們的憲法即明定,行政院長是總統提名的,如果你不挑我,我便當不了院長,所以我對總統當然要格外尊重,這是﹁人情義理﹂。

問:不過,以張院長這樣的作風,這幾個月下來,似乎民眾的滿意度不高?

答:我們現在的環境正在轉型中,是艱困的、過渡的、挑戰的時代,張院長可以說做得非常忙、非常辛苦,起初雖然不見得獲得民眾支持,現在確實慢慢好了起來,覺得他﹁感心、認真、勤快﹂,只不過似乎不知道政績在哪裡,其實,他只是比較不會表達、宣傳而已,這是他唯一的缺點。一般來講,河洛人的個性都這樣,那些一面做、一面吹牛的,外省囝仔比較在行。


阿扁對張俊雄恨鐵不成鋼

問:照你的說法,總統和院長的互動應該還不錯?

答:我覺得一定是很好的,我的觀察也是如此。當然,阿扁有時候會覺得外在環境一直壞下去,行政院的反應好像不夠快,危機意識不夠強,處理不夠好,我想阿扁若真的會生氣,是恨鐵不成鋼,氣整個行政院團隊跟不上來,而不會針對張院長。

其實我本來就認為,阿扁的個性,就比較適合當行政院長,如果讓阿扁主持行政院院務會議,一定是﹁嚇嚇叫﹂;所以一年前我甚至曾半開玩笑說,應該由阿扁當行政院長,唐飛當總統。

因為台灣人煩惱只煩惱三種人,煩惱外省人不服、軍隊叛變、阿共仔﹁昧氣毛(不爽)﹂,唐飛當總統,﹁共匪﹂也放心,軍隊也放心,外省人也放心,這三種人都會高興。所以,開玩笑地講,當初如果五二○是兩人對調,今天台灣不是這個局面。

問:那麼現在外頭推測年底大選之後,張院長可能會下台,你認為呢?

答:不會那麼快,我覺得會在明年二月一日新的立法院成立後才改組。

問:明年二月一日張院長續任閣揆的可能性多高呢?

答:我看只有一個可能性不會換,就是我們民進黨立委選舉選得很好,選得好我們就擁有主導權,選得好也表示民眾對現在行政院團隊予以肯定,所以換掉他的必要性就降低。但我覺得我們選得很好的可能性不大,所以我覺得二月一日張院長繼續做的可能性也不大。

問:如果將來閣揆是透過政黨合作所推出來的,在府院運作上會不會出現另一個問題?

答:其實我覺得阿扁也要慢慢學習,事實上也慢慢在學習。學習什麼呢?學習在我們的憲政體制運作下,沒有一個人可以複製李登輝或蔣經國的角色,我們的總統,不再是那種絕對多數可以呼風喚雨的總統,李登輝跟蔣經國時代是永遠過去了,而且是永遠不會再回來。


泛藍軍組閣總統還有否決權


所以阿扁應該想說,如果他指定的團隊有政績的,絕大部分的光彩還是回到他的身上,他不見得要事必躬親;事必躬親有時候反而適得其反,反而讓行政院團隊覺得每件事都得看總統的臉色。

但現在這狀況也不能完全怪阿扁,因為我們現在的憲政體制,讓總統有政治責任、行政院長有法律責任。比如說第一年時,行政院績效不佳,特別是八掌溪事件,無論政府處理得好不好,唐飛民調的高支持度都不會變,但阿扁高高低低從八○%掉到三五%;其實總統根本沒做任何一件事,怎會起起伏伏,所以這是把行政院的帳,統統算到總統府身上,也難怪阿扁不得不操心。

問:二月一日改組,新閣揆與總統的蜜月期一過,新問題又將產生。特別是如果選舉結果是泛藍軍過半,問題不就更大?

答:如是泛藍軍過半,由在野黨組閣,大家也不要忽略,總統手中仍有個負面的、最後的否決權。比方說,泛藍軍要推宋楚瑜組閣,阿扁可以說,可不可以再商量一下,換一個人選;換句話講,阿扁擁有閣揆的提名權,他沒有直接的挑選權,卻有間接的否定權,可以透過間接否定在野聯盟所建議的人選,慢慢協調出一個雙方可以接受的人。

所以,未來即使是泛藍軍過半,我相信阿扁也會運作選擇一個非常能幹、非常有魄力,能帶領我們走出目前危機的行政院長。但這個院長又要跟總統互動非常好,並且給阿扁相當的尊重,不會給總統沒面子。

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