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國親為何不合併?阿扁找誰搭檔? P.32

國親為何不合併?阿扁找誰搭檔? P.32

連宋合了之後,會對明年的總統大選造成什麼樣的影響?民進黨陣營的陳水扁又該如何因應?阿扁會找誰搭配?連宋之間還有哪些變數?連宋與扁?誰能勝出?
針對這些問題,本刊特別邀請台灣之子的作者胡忠信與當代雜誌的總編輯金恆煒舉行座談。

■編按:二月十四日西洋情人節當天,國民黨主席連戰到親民黨中央與宋楚瑜會面,宋楚瑜也終於鬆口國親合的總統人選,將尊重連戰的決定,看來連宋配參選二○○四年總統大選已然成局。

胡忠信在兩千年總統大選前為陳水扁寫了一本傳記──台灣之子,之後雖未被陳水扁重用,但是國民黨及親民黨卻曾數次找他,剖析台灣的政情,目前他持續以筆論政外,在總統府還是副總統呂秀蓮重要諮詢的人士;而金恆煒則是資深媒體工作者,他除了在當代雜誌擔任十多年的總編輯外,在台灣日報也常見他的政論作品。

兩人一致認為,二○○四年的總統大選,雖然目前看來連宋合的聲勢不小,但在時間還久、變數仍多的情況下,將是一場五五波的賽局,目前誰勝誰負,還言之過早。以下即為兩人座談的內容摘要:


連宋合是國民黨復合 想要結盟拉下陳水扁

《今周刊》問(以下簡稱問):情人節的連宋會成為全國的焦點,甚至中共、國際也非常關注,兩位如何解讀?

金恆煒(以下簡稱金):我認為這是國民黨大團結,不是國親合,因為親民黨是國民黨分出去的,現在基於「國民黨」的大是大非角度看,不允許民進黨再執政,所以結盟起來要拉下陳水扁。

從宋楚瑜的角度來看,他當初不與連戰配,現在又與連戰配,講的話都差不多,宋楚瑜可以配,也可以不配,他現在的決定,是因為這四年來他的聲勢下降,而去年底國民黨因為馬英九勝選的聲勢而大好,這四年的改變,宋楚瑜是點滴在心頭。

至於連戰,這四年來的聲望並沒有什麼改變,但是國民黨的基本盤勝過親民黨,連戰已經做過副總統,他不可能再當副總統,所以當連戰說出:「沒有國國配,只有國親配」時,連宋配就已經成形。

回過頭來看陳水扁,二千年總統大選時他被攻擊的兩岸及國際經驗的問題,這次已經沒有,剩下的是經濟問題,但這是大環境?還是其他因素?另外則是司法的改革,這個大改革是不是有出乎意外的發展?還不知道,不過國親合,對陳水扁形成壓力,我覺得這會迫使民進黨更加努力,讓總統候選人的支持度提早過半。


泛藍可能推出「連馬宋體制」

胡忠信(以下簡稱胡):十四日連宋的會面,我認為只是達成一組人選的共識,總統只有連或宋一個人選,我保守的分析,包括國民黨、媒體解讀連宋配,是過度的解讀。從國民黨的觀點來看,當然要連宋配,但是從宋楚瑜的角度來看,可能不是如此。

一月底的過年前,宋楚瑜找過我,我們談了三個小時,當時我提出許多問題,雖然他沒有給我答案,但是我的感覺是他要選總統,而他的第二個選擇是閣揆,我的感覺他並沒有要當副總統。

我認為十四日的會面,從西洋情人節到七夕情人節會有若干變化:第一是連宋是不是強而有力的搭檔?從這個問題思考,泛藍一定會把馬英九列入考量,我覺得「連馬宋體制」會出現,連選總統、馬英九當副總統,而宋楚瑜當閣揆。


宋楚瑜不可能兼任行政院長

問:很多人認為馬英九比連宋有票房,他的角色如何?宋楚瑜會不會副總統兼任行政院院長? 

金:我對宋楚瑜擔任行政院長的說法很質疑,雖然憲法規定行政院長是最高的行政首長,但這只是文字,而且從來就不是;而總統也可以隨時換掉行政院長,對宋楚瑜來說,擔任閣揆並沒有保障。

胡:我認為連馬宋不是問題,在選情緊繃下,先把天下打下來,會是泛藍的共識,到時馬英九的任期不是問題;至於宋副總統兼閣揆,這根本不可能,如果這樣做,選舉中會一路討打,民進黨追打、輿論追打,根本不可能。我認為宋寧願當閣揆不選副總統,原因在此,加上當閣揆,興票案比較容易避過去。

金:國民黨及親民黨中最大的問題是沒有民主程序的問題,是先有人選再完成民主程序,如果按民主程序推出總統候選人,國民黨出馬的應是馬英九。雖然馬英九出來有任期的問題,但是在勝選的考量下,馬英九出來的勝選機率比連宋還要高。至於宋楚瑜兼任的問題,雖然大法官釋憲並不是百分之百不可以,但連戰是從副總統兼行政院長,把行政院長一職讓給蕭萬長,已是一個前例,所以宋楚瑜要兼任是不可能。

胡:現在國民黨的困境是選戰已經從家天下(蔣介石到蔣經國統治的時代)、經黨天下(國民黨一黨獨大的時代),到選票天下(誰能獲取最多選票誰就當總統),國民黨並未進到選票天下,陳水扁就是因為這樣一路從台北市長崛起;再來台灣從一九九六到二○○四年是一個關鍵的八年,一九九六年是首次總統大選,二千年是首次政黨輪替,二○○四年是維持政黨輪替的成果?還是二次政黨輪替?我不做結論,不過這八年是從家天下蛻變為選票天下的關鍵。


連宋合後 沒有人要加入親民黨了

問:連宋都合了,為何國親兩黨不合併?這對形成兩黨政治似乎也不是壞事。

金:連宋共組聯盟後,原本要加入親民黨的人,現在不加入了,我認為國親如果要更取信人民的話,應該合併,宋楚瑜要合作而不是合併,是因為二○○四年如果選輸的話,親民黨還是一個政黨,一旦選輸,國民黨會產生大變革,而且連戰非下台不可,對親民黨來說也是一個機會。

如果親民黨與國民黨合併,那從國民黨跳到親民黨的人怎麼辦?再來是國親兩黨立委的選舉怎樣提名?所以親民黨選前不會和國民黨合併。

胡:在選前親民黨不可能合併,因為一合併,宋楚瑜就沒有了,一切操之在別人手中,包括立委選舉,因為地方政治的版圖最敏感,所以選後才有可能合併;如果敗選,也不會合併,因為敗選,國民黨會加速崩盤,勢力將被親民黨接收,不過若勝選基於利害而合併,就像企業的合併,誰說不可能。

問:連宋合對於民進黨的衝擊非常大,陳水扁會如何因應?

金:二○○四年連宋的結合已經沒有二○○○年的威力,這是很清楚的事,第二,陳水扁當總統後,有很多資源,也有很多武器。但現在距選舉還有一年多,中間仍有許多變數,比如說如果把伍澤元引渡回來,大家來探討連戰「三六二八」那筆錢到底是怎麼回事?此刻追討這筆錢,和連戰執政時追討這筆錢會很不一樣,是會把任何東西都掏出來,連戰能不能應付?


陳水扁有許多執政優勢

胡:陳水扁要勝選可以有很多做法,我只講外界比較忽視的面向,陳水扁的執政優勢仍有許多未被碰觸,比如說經濟及媒體的運作,以台灣三大金控公司來說,一銀金控陳建隆、兆豐金控鄭深池,國泰金控蔡家,這三家各有一兆的資產,三家金控的銀行貸款所堆砌的政商利益有多大?

第二是國營企業,都是陳水扁嫡系的人馬在裡面,這些包括經典的中鋼林文淵、中華電信賀陳旦、台糖、台鹽等等,三大金控加上國營企業,雖然有許多是上市公司,但是其周邊的效應,是不是有一百億元的競選基金?這是連宋所不及的。

另外這次媒體的問題,為何三年不談現在才談?我認為不是簡單的黨政軍退出媒體,是項莊舞劍意在沛公,背後是要掌控媒體,利用媒體營造自己在媒體上的優勢。

哪怕是台視、華視釋股,是三大金控優先認股,還是給民眾認股?還是自己人來影響,相對來說,中廣和中視是自動繳械,這兩者之間來去相差多少?還有立法委員不得主持節目,這是針對誰?

金:這部分我認為還需要觀察,這中間也有二○○○年競選的承諾必須做到的問題,針對媒體,這次自由一定反連宋,中時會中立,聯合會支持連宋;相較於二○○○年,自由支持連戰,中時、聯合支持宋,來去之間,陳水扁在媒體上有更多優勢。至於電子媒體,還待觀察。

胡忠信:電子媒體的部分,銀行可以抽銀根,這個我在電子媒體待過,我知道;這就是執政優勢,這是連宋攻不進去的地方。

問:二○○四年的大選誰會勝?誰會負?

胡:我只能保守說五五波。

金:因為剛開始,變化仍很多。這中間變數仍多,我們不願去預測。

問:那陳水扁會找誰搭檔呢?

胡忠信:我認為是陳呂配,他們的關係在去年的春節開始改善,細節我不便明講,我認為是陳呂配,是用消去法,第一個游錫堃,陳游體制雖然不至肝膽俱裂,但是貌合神離,你看走春,游錫堃永遠膽怯地在遠方;謝長廷,原本有機會,現在只剩一條筋,尤其是高市民政局長王文正的未爆彈,什麼時候爆發不知道,還有與蘇惠珍資金往來部分;第三個蘇貞昌,是有可能,洪奇昌曾跟我說過,新潮流是支持蘇貞昌,而不是游錫堃,蘇貞昌確實是民進黨的明日之星,但現在還不可能;用消去法,我認為是呂秀蓮。

金:我不認為陳呂配已定型,對於陳水扁的想法,我也用消去法,第一不要引起黨內的鬥爭,我選了一個,另外一個派系就反我;第二個副總統是不是二○○八年的接班人,選上後有四年培養接班人的機會,這是做總統與候選人的思考;第三個他不要激起派系之爭,他可以選擇一位女性,這樣的話是不是有另一位女性?

因為陳呂配沒有新鮮感,沒有加分的作用;我認為副總統的搭檔,還沒有排入陳水扁的議程裡面,對陳水扁而言,這不是他迫切的問題,他可以看著民調的發展、看著連宋配的發展,最後再來決定。我覺得他第一個選擇還是女性。

二○○四年李登輝仍有影響力

問:二○○四年李登輝還是一個重要的因素嗎?

金:從高雄的選舉來看,李登輝還是有他的重要性,可以幫陳水扁穩住基本票,對於政治人物任何可以增加一張選票的機會,他都要,所以扁李的關係,二○○四年之前都不會變化,會變化要到選後。

對泛藍的影響,尤其李登輝和連戰及宋楚瑜之間有複雜的關係,李登輝有多少沒有講?現在還不知道,但我們可以確認李登輝一定知道很多連戰和宋楚瑜的事情。

胡:我覺得李登輝和陳水扁是競合關係,像農漁會信用部雙方關係緊張到極限,不過共利大於緊張關係,包括劉泰英案、國安局劉冠軍案,這些很難和李登輝用一刀就完全切開,這些要取決於議題。不過要現任總統起訴前任總統,我認為不可能。

/小檔案/
胡忠信小檔案

出生:1953 年

經歷:《台灣之子》作者、曾任專欄作家、報社總編輯、電視公司總經理、電視
廣播政論主持人

金恆煒小檔案

出生:1944 年

經歷:《當代》雜誌總編輯、澄社社員、政治評論家、曾任中國時報副總編輯、
中國時報人間副刊主編

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