吳怡農專訪／823罷免登場，回頭看726全盤皆墨原因…如何重新站起來：兩個重點方向必須做

在壯闊台灣聯盟的辦公室中，吳怡農與《今周刊》探討多項政治議題，包括大罷免的選區與藍綠結構、大罷免結束後如何重新團結社會、如何重建社會對政治的信任、行政與立法僵局該如何解，以及總統賴清德在此局勢中可以發揮什麼角色。以下以問答方式呈現。

726大罷免全軍覆沒　從選區結構與選戰策略分析

記者問（以下簡稱問）：這次大罷免的結果不管是藍或綠都蠻意外，會變成全軍覆沒的狀況，您如何看待這結果？

吳怡農（以下簡稱吳）：從客觀角度分析，這次大罷免的結果其實不應該意外。最終成為連署成案的席次，都是對藍營來說相對安全的選區。正因為是安全席次，這些民意代表的表現才會如此脫離民眾期待，進而激起選民反感，促成罷免運動。但既然是他們的優勢選區，罷免成功的機會本來就不高。

另一個重要原因是，藍營成功將這次罷免操作成藍綠對決，甚至定位為綠營主導、為了在國會取得多數的政治手段，因此當選戰被定義為藍綠對決，又在藍營優勢選區舉行，結果自然可想而知。

▲726大罷免全盤皆墨，讓許多支持罷免的志工、團體感到相當挫折。資料照，今周刊攝影組

政治對立下　該如何重新團結社會面對挑戰

問：在政治對立持續的情況下，我們要如何讓社會衝突平緩，重新團結面對國際挑戰？

吳：在參與罷免運動的過程中，我觀察到一個重要現象：不管是支持罷免還是反對罷免的一般民眾，都有一個共同認知——台灣政治太混亂，政治品質太差。他們的訴求其實相近，都希望政治不要再亂下去，社會必須更團結。

但為什麼有相同訴求的人，投票行為卻完全相反？支持罷免的民眾看到的是不負責任的民意代表，因為處於安全選區、在國會有多數優勢，寧願癱瘓行政、讓執政黨難看，也不願為台灣未來著想。他們將刪除預算、凍結預算等行為視為政治亂象，因此提出罷免運動，用民主機制糾正政治現象。

然而，由於罷免運動歷時長久，在社會溝通不夠精準的情況下，這場運動也被另一群人視為政治亂象之一。投下反對票的許多民眾，他們反對的其實也是政治混亂和民主制度的退化。

這個觀察說明，民眾的根本訴求是一致的——希望政治更好，社會更團結。但因為接收到的資訊不同，觀點不同，投票行為自然不同。

▲壯闊台灣聯盟理事長吳怡農認為，在大罷免之後，要重建社會團結的前提是重建大眾對政治的信任。劉咸昌攝影

大罷免之後　重建台灣社會政治信任道阻且長

問：要如何重建社會對政治的信任？

吳：重建團結的前提是重建社會大眾對政治的信任。我們必須啟動民主政治的改革，改善政治環境，才能讓民眾看到可以團結大家的願景。這次罷免案凸顯的核心問題是，社會大眾對政治表現的失望。民眾的聲音很清楚：政治人物的品質必須提升，民主制度必須重建社會大眾對它的信任。這是團結社會、提升民主的兩項核心工程。

我認為政治改革應該分為兩個重點方向：第一：擴大政治參與，打破壟斷；第二：降低利益團體對政治的影響力

第一，這次罷免案的源頭就是不專業的國會和不負責任的政治人物。要提升政治品質，就必須讓更多符合選民期待的人能夠進入公職。台灣政壇其實是個壟斷行業，缺乏公平公開的競爭，並非任何有能力的人都可以參與。要提升品質，就必須降低參與門檻，讓不同背景的人都可以爭取大眾支持。

第二，政治參與的入門票不應該都掌握在利益團體、黨團、政治精英或派系手上。就像我們在經濟產業鼓勵競爭一樣，政治也需要被打破壟斷，才能產生新的產品、思想、想法和人才。

這不是特定政黨的問題，而是整個政壇都必須面對的問題。當一般民眾普遍認為有錢人在政治上比較有影響力時，這完全違反民主價值。民主的核心是一人一票，不分背景，每個公民都有同等權利。當民眾覺得某些特殊團體或有勢力的個人對政治決策有過大影響時，就會降低整個社會對制度的信任。

我想，推動這種合理的政治改革，相信所有政黨都不會反對。

▲總統與立法院分屬不同黨派，也成為當下行政、立法僵局難解之因。今周刊攝影資料庫

當前行政立法政治僵局該如何處理

問：面對當前行政與立法部門的僵局，應該如何處理？

吳：目前國會和行政單位確實處於僵局——行政部門由執政黨控制，立法部門由在野黨控制。這考驗著雙方的智慧，是否有能力面對這樣的現實，進行民主國家最基本的功課：妥協與協商。

許多國家的行政機關與國會都由不同黨派控制，台灣不會是第一個。關鍵是各政黨都必須展現妥協、協商和尋找共識的能力，讓社會大眾看到民主制度和政治文化是可以提升的，選民都在看。

▲面對726大罷免失敗、行政立法僵局等狀況，身兼民進黨主席的總統賴清德，面前仍有許多挑戰。資料照，民進黨提供

在大罷免、行政立法僵局下　總統的角色與責任

問：您認為在這個過程中賴總統應該扮演什麼角色？

吳：提升民主政治文化不是一個人的責任，但賴總統確實可以做得更多。他可以與其他黨主席更努力地建立共識，因為妥協、協商和尋找共識並不只是總統一個人的責任，而是所有政黨都必須承擔的。

賴總統現在有總統的高度，這是他的優勢。儘管在國會是少數，但他有機會在罷免運動收尾後，試圖突破僵局，建立正常的妥協協商運作模式。因為這是我們的現實，到2028年前都將如此，國家不能空轉三年。

另一個優勢是，罷免運動已經喚起社會大眾對政治人物和政黨在國會表現的關注。國會多數黨經過罷免案後，也知道2028年選舉的成敗將取決於接下來三年的工作表現。屆時將不再是動員賽，因為大選投票率向來很高，中間選民也會出來投票。

希望這樣的壓力能形成讓政治運作更理性、順暢的力量。這個罷免運動等於是公民對國會多數黨的示警——我們在看。雖然罷免沒有成功，但社會對政治人物的工作表現有相當期待和要求。

如果政治人物想要繼續發展，就必須提升素質。希望這股壓力能轉為正向力量，讓大家在政治攻防中帶入更多建設性元素。

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