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馬雲:要做有幸福感的企業

馬雲:要做有幸福感的企業

借鏡人生

情感關係

2014-09-15 12:50

我覺得這就是未來企業關係的趨勢:沒有永遠的朋友,也沒有永遠的敵人。我一直認為,商場如戰場,但商場和戰場之間又有一個關鍵的區別——戰場只有你死了,我才可以活著,而商場上絕不是你死我就能活。如果一個企業老是想著把別人打敗,那麼這個企業基本上也不會成就到哪裡去。

對話馬雲

吳小莉觀察:
在近二十年前,馬雲提出了一個當時大多數中國人還聽不懂的事情,他說要把中國大陸的企業放到網上。身邊的人說,他是書生、是瘋子。但是他做到了!十年前他說要在大陸打敗美國的拍賣網站起家的eBay,現在他的電子商務平臺,在一個購物狂歡節(二○一三年十一月十一日)日銷售額達三百五十億一千八百萬人民幣(350.18億元人民幣)。直到現在還沒有人能夠完全看懂,他到底要做什麼。但大多數人都同意,他改變了許多中國人的生活。今天他還在路上,對五年後中國的未來他有一個想法。

我認識馬雲是二○○九年。當時浙江省計劃來年一月到香港招商,第一次帶著大批浙商助陣,辦一場「浙江民營企業提升國際競爭力高峰論壇」。作為浙商代表,馬雲成了這場論壇的「張羅人」之一,而作為在港浙鄉,我被邀請協助這場活動。

於是在一個周末的午後,我們約在港島的咖啡廳裡聊天。那時的馬雲周末返港和家人團聚,那是他比較輕鬆自由的私人時間。

要做有幸福感的企業

吳:我們找到了市場,再來想辦法降低我們的成本。現在的企業是鏈狀的,那在未來的網路世界中,企業狀態會是怎樣的呢?今天我們兩個是競爭關係,明天我們可能合作嗎?

馬:我覺得這就是未來企業關係的趨勢:沒有永遠的朋友,也沒有永遠的敵人。我一直認為,商場如戰場,但商場和戰場之間又有一個關鍵的區別——戰場只有你死了,我才可以活著,而商場上絕不是你死我就能活。如果一個企業老是想著把別人打敗,那麼這個企業基本上也不會成就到哪裡去。我覺得若一家企業想到的是今天滅這個,明天滅那個,這家企業是不能成為一流高手的。對於一流的高手企業來說,競爭只是它整個企業營運中的一個遊戲而已。我自己就是把競爭當遊戲的。

我覺得商業是門藝術,是件很開心的事情。其實我一直覺得挺有樂趣的,有個人跟你鬥鬥,有個人跟你玩玩,有人覺得要跟你拚價值,是很開心的事情。

競爭在市場中是不可避免的,如果你害怕競爭,就不要從事商業。從事商業,你就一定會面臨競爭。但是如果你為了面對競爭而去調整大的戰略思想——未來要做到什麼,那你就又錯了,會導致贏在細節、輸在格局的結果。有時細節做得好的人,對格局的把握往往很差,所以任何人都會有矛盾。什麼是最大最好,什麼是最小最好,是不斷在變化的。

吳:你剛才講了一個經商的哲理。如果我們放眼未來五年,放眼小企業之間這種網狀的合作形式,它們看到市場之後,如何同時找到利潤?

馬:小企業能夠找到利潤,但是很難找到規模;而若你要做到規模,利潤又很難做到,所以這是企業自己要把握的度。

不管你是大企業還是小企業,首先要做「好企業」。做企業要有一種Fun(樂趣),有一種快樂。你覺得自己做得非常開心,那麼你一定是對的。如果做企業做得疲憊不堪,那一定有問題。是不是規模過大了,是不是模式有問題,這些你要去思考。在中國,每個人都希望做大企業,每個人都想做大事業。像我們這個企業,突然沒頭沒腦地長了那麼大,我們不是大家學習的榜樣,我們是運氣,我們這個時代的運氣特別好:碰上網路,碰上十三年以前發現了電子商務,碰上一幫喜歡這一味的人,莫名其妙地走到現在。

企業要量力而行。很多人在講,想要成為馬雲。如果我能重新選擇,我一定不會再做馬雲,太辛苦了。這是實話。

我記得有一年,我去日本,看見一個小店,門口貼了一個條子,說門店正慶祝成立一百四十七年。我跑進去一看,店裡就一個老頭一個老太太,還有一個工人,店面我估計也就二十平方公尺,裡面賣各種糕點。那個老頭、老太太臉上洋溢著笑容說:「我們家這個店開了好幾代了,一百四十七年,今天是店慶,送個小糕點。」老太太說著,「日本什麼天皇啊、什麼大家族的人都買我們的糕點。」這讓人不禁產生一種幸福感。他們家這個小店,經營了這麼多年,多舒服的事情啊!你看我們做大了之後,一會兒要擔心資金,一會兒擔心勞資問題,一會兒擔心社會上各種事兒,完全沒有幸福感。

吳:你現在沒有幸福感了?

馬:我現在的幸福感跟那種不一樣。已經爬到七千公尺高空了,我只能享受七千公尺高空上的這種幸福感,這種幸福感......

吳:有點缺氧?

馬:是相當缺氧。其實你是不願意上去的,但你走上去了,再想下來也不容易,你就待在那兒吧!

吳:但是你還得再往上爬吧?

馬:這個說實在的,假設我可以不爬,一定不爬了。

吳:我認識的馬雲不會不爬。

馬:有的時候,人不能太自私。我今天放下不爬,我自己覺得自私了一點。因為我們今天的成功確實要感謝時代,感謝那麼多支援我的同事。我所有這一切都是別人給的。我就沒想過,我可以做到今天這個樣子。人的運氣過多以後,如果做得不對,這些運氣都會變成晦氣,所以把運氣分享給別人,才能夠讓自己後面的日子好過一點。

這個是真話。比如去旅遊的時候,某個景點,其實你不想去,走得累死了,但你前面有人回來說那邊很漂亮,你就繼續走,結果發現很難看。很多在創業路上的朋友,其實也許你就差一口氣,那我告訴你,跑到那邊其實也沒什麼意思,還是路上比較精彩。


〈本文選自全書,曾琳之 整理〉

作者:吳小莉
華人世界最具影響力的女性媒體人之一。
曾被Asiaweek《亞洲新聞週刊》選為“當今中國你應認識的50位人士”之一。
 
出生於台北,曾任中華電視公司記者、主播;現居香港,任鳳凰衛視資訊臺副台長、首席主播,主持重頭新聞節目《時事直通車》《小莉看世界》,以及走訪兩岸四地高層領袖人物的《問答神州》欄目。

出版:天下雜誌

書名:請問首席執行官

目錄:

推薦序一 勇於想像未來          殷允芃
推薦序二 學習卓越、超越卓越    趙少康
推薦序三  跨出去,讓更多人看見  李艷秋
前言 
 
第一章 對話柳傳志:事為先,人為重
第二章 對話馬雲:世界因小而美
第三章 對話馬蔚華:變化的世界改變金融的面貌
第四章 對話宗慶後:新時代裡的傳統力量
第五章 對話劉永好:新型農業的變局與希望
第六章 對話常小兵:行動網路世紀棋局
 
跋      卓越的企業家應當有遠見   成思危
          卓越的心                 李榮融
附錄   致未來——青年力量



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