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大陸工程不會交給和我同姓的人 p.46

大陸工程不會交給和我同姓的人  p.46

五二○以後,台灣將出現一位一人之下,萬人之上的女副總統。呂秀蓮上台不僅將女性主義拉到最高點,新政府閣員中又有四分之一是女人管家,女人的權越來越擴張。

男人有權容易變腐化,有錢又容易變壞,女人有了權與錢後,又會變成什麼模樣?大陸工程總經理殷琪,是標準的掌握權與錢的現代名女人,她一手主導高鐵與交通部過招,又在男人世界的營造業帶領大陸工程;夢想家的媒體董事長陳文茜與大華證券超級營業員申耀文,同樣有權又有錢;而陳怡芬與陳怡臻這對姐妹,分別嫁給新浪網董事長姜豐年和趨勢科技董事長張明正,在高科技界無人能比。

企業名女人,有權有錢,政界女人掌控的權力更大。陳水扁最重要的兩岸關係,未來要靠一個看起來像隔壁高中女生的蔡英文,男人搞壞兩岸關係,換女人試試看。而葉菊蘭入主交通部後,權、錢都操縱在手中,殷琪與林豐正為了高鐵而曾經不愉快過,如今換成葉菊蘭,女人何必為難女人,高鐵五年後通車希望大增。


五二○以後,男人更將難以一手掌握女人

殷琪一直是各種民調中公認最有魅力的女人。她領導下的大陸工程,近年來積極在營造本業外進行高科技事業轉投資,不過殷琪說,大陸工程已經無「型」可轉,去年靠出售台灣大哥大股票彌補本業不佳,今年本業會有起色,不會再賣大哥大股票了,而正因為大陸工程還有一段長路要走,她放不下,所以才沒有「棄商從政」,像林信義一樣入閣。

殷琪放不下大陸工程的原因,除了要帶領企業走向國際外,還有一個重要理由是「下一代的經營者」她還沒有培養出來,對於大陸工程的接班,殷琪一個字一個字非常慎重地說:「不會再交給和我同姓的人」。殷琪放不下大陸工程,但對台灣高鐵董事長一職,她直言,「高鐵的殷琪個人色彩太強烈」,這對高鐵不是好事,所以她隨時都想辭去高鐵董事長,至於接班人,殷琪說,不一定非五大原始股東人馬不可。以下為專訪摘要。


我隨時都想辭去高鐵董事長

問:國政顧問團曾經推薦過多位企業界人士入閣,但最後只有林信義成真,對於企業入閣的困難與挑戰,妳有何看法?

答:很多人認為企業入閣對於政府效率的提升有很大幫助,但我覺得要將企業經營導入政府行政實在不大可能,這中間的困難度很高,主要原因有幾點。第一是企業的成熟度,企業人士能夠入閣,必須這個企業已經成熟到一定程度,如此才能無後顧之憂,完全以政府工作為主,不過問企業發展。

第二是從企業來到政府容易,但從政府再回到企業卻很難,這點讓很多企業人士擔心,如果今天答應入閣,但萬一哪一天離開政府後,卻無法再回到企業工作時怎麼辦?第三是社會廣泛的成熟度,也就是如何看待政商關係。現在的台灣社會一直對政商關係存有刻板印象,始終要求政商關係必須「切得乾乾淨淨」,這種刻板印象對企業不公平,這些原因都直接或間接讓企業入閣一直難以付諸實現。

問:李遠哲院長曾經推薦妳接任閣揆,對於這突如其來的震撼,當時妳是怎麼想的?

答:第一個念頭是沒資格,除了沒資格外,就是我前面提到的企業的成熟度,我能不能夠放得下大陸工程和台灣高鐵?台灣高鐵我是可以放下,但大陸工程我不下。為什麼我放得下台灣高鐵?雖然台灣高鐵是家新公司,不過到目前為止切都已經平安度過,而且我只是在協助董事會執行任務,換一個董事長還是可以繼續做下去,所以我隨時都想辭去高鐵董事長,最重要的是我想淡化高鐵的「殷琪個人色彩」,現在高鐵等於殷琪的風格太強烈,這對高鐵不是好事。至於下任董事長,也不一定非五大原始股東不可。


從來不為女兒規畫前途

問:為什麼妳放不下大陸工程?對於接班妳有什麼規畫?

對於大陸工程我是真的放不下。大陸工程做的是營造事業,做營造業根本「無型可轉」,我現在要做的事情有二件,第一是帶領大陸工程走向國際,亞洲金融風暴後,包括菲律賓、馬來西亞和越南都慢慢在復甦中,這幾個國家的公共工程也陸續在發包,大陸工程計畫參與投標。

第二件事就是要培養下一代的經營者,對於接班人選,我不會再交給和我同姓的人,但是目前在大陸工程內部,雖然大家有這樣的觀念,制度也慢慢在建立,不過如何具體做到還要努力,光是這一點就讓我放不下大陸工程。

問:妳說大陸工程不會再交給姓殷的人來經營,對於妳的小孩你有什麼規畫?而在去年發生地震後,妳曾經說過因為學校工程偷工減料嚴重,為了小孩的安全,妳不會將女兒送到學區內的學校就讀,現在經過半年多重建,妳有沒有改變當初的想法?

答:我當時的確非常氣憤,學校應該是保護小孩的地方,但在台灣卻變成殺人的地方。老實說我現在還是會先派人去勘察學校的耐震度,再決定要不要讓我的小孩去就讀,不過現在我多了一項指標,那就是軟體。台灣社會的根本問題出在教育,我們的教育偏重個人主義,但卻不鼓勵創意,我從來不去規畫我的小孩將來要做什麼,就像我覺得為什麼社會要一直強調一些特定節日呢?上個禮拜過母親節,女兒上幼稚園,老師教她們畫卡片,不過對我來說,母親節也是一天,平常日子也是一天,過好每一天才重要。


如果重來還是會接高鐵

問:大陸工程在國內營造業中是老字號公司,妳非常了解公共工程發包弊端,陳水扁在競選期間以打擊黑金為訴求獲得不少認同,妳認為新政府應從何處著手才能完成打擊黑金的承諾?

答:從制度和政策著手。過去十幾年來,由於政府政策上的錯誤,讓榮工處議價壟斷,造成台灣營造業落後先進國家二、三十年,所以要剷除公共工程弊端,一定要先從制度著手,重新制訂一個完整性和落實性兼具的營造政策。像建設部這個單位已經講了二十幾年,但到現在還沒有具體實現,導致政府主管單位一大堆,不僅形成多頭馬車,甚至還會相互牽制,政府政策無法統一,單位太多,黑金當然沒有辦法防堵。

問:台灣高鐵預定公元二○○五年通車,到目前為止一切還算順利,回顧從得標到幾乎廢標,如今聯貸完成土建工程陸續發包,期間歷經不少困難,如果時間能倒流,妳還會再參與高鐵嗎?

答:會。因為不參與高鐵我完全無法了解政府內部到底出了什麼問題,以前我們總是在體制外批評政府,但卻不了解政府問題到底出在哪裡,進到高鐵和政府接觸後,現在我對公務員受限於法令的苦處更能體會,也更有寬容度,但同時也更體認到政府改革的急迫性,為了國家進步,政府有必要自廢武功,應該這麼說,要集合全民力量幫助加速改革。

此外,我覺得現在大家都對政府抱持著太高的期望,即使明知期望過高,還是如此,所以就會有一些改革者跳出來,希望能對政府有所助益,可喜的是,社會在進步,對改革的接受度已經成熟許多。


企業有能力判斷此時適不適合到大陸投資

問:談到政府的改革,最近王文洋打算在福建興建晶圓廠引發經濟部的關注,即將接任部長的林信義說,企業界應該再忍耐一下,但是部分企業界人士對戒急用忍政策相當反感,新政府的大陸經貿政策是否應該有所調整呢?

答:每個企業都有獨立判斷的能力,這個獨立判斷的能力,不只是判斷到大陸投資的風險,還包括判斷此時此刻適不適合到大陸投資,大陸市場確實很大,但台灣和大陸的關係卻一直處在緊張情勢中,要不要在這個時候到大陸投資,沒有絕對,但要有分寸,企業經營要有能力判斷內外在風險。新政府的大陸經貿政策是一樣,沒有絕對,但分寸拿捏很重要。

問:大陸工程集團會到大陸投資嗎?去年大陸工程的本業不好,所以靠處分台灣大哥大股票才有所獲利,今年會再處分嗎?

答:大陸並不是營造業的市場目標,到目前為止,我們只有台橡在大陸蓋了一個廠,營造業是要走出去,但不是走向大陸。去年我們的本業不好,所以靠處分灣大哥大股票獲利,但今年應該不會再賣了,因為今年的營建部門將會有三、四個建案入帳,估計會有四十億元左右的營收,本業一定會比去年好,通訊一直是我們看好的轉投資事業之一,固網也是一樣。


社會應以更大寬容度接納呂秀蓮

問:新政府中有很多女性閣員,對於陳水扁大量啟用女性閣員,而女性主義又越來越重,妳有何看法?

答:事實上我認為不管是男性主義或者是女性主義的觀念都已經過去,大家不要因為內閣閣員中有多位女性就再三強調女性主義抬頭,還是自然一點比較好。

問:雖然過分強調女性主義不是很正確的觀念,不過以國政顧問團來說,你們好像從來沒有邀請過呂秀蓮副總統參加,而她也因為感覺被排擠在國政顧問團外而多次抗議,對於呂秀蓮的一連串作法,妳有何看法?

答:首先我要先聲明一點,國政顧問團是陳水扁先生的個人顧問團,並不是總統府或是體制內的組織,而且在第一次集會時,我們也已經聲明是臨時組織,所以沒有邀請呂秀蓮女士來參加,絕對不是排擠她。

至於對呂小姐的作法,我覺得社會應該給她更大的包容度,大家想想看,她一直在從事女權運動,只要從她生長的背景去分析和看待現在的一切,就會了解呂小姐為什麼會這麼做?況且台灣現在的政治版圖,仍然還是男性的天下,呂秀蓮已經身為副總統,她盡力工作,這並沒有不對。

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