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當羅傑斯遇上台灣先生 P.32

當羅傑斯遇上台灣先生 P.32

徐紫弨

情感關係

15位老爸傳授的致富心法

2004-08-12 16:14

華爾街金童吉姆‧羅傑斯與台灣先生谷月涵兩人雖都來自美國,但對於資本市場後市的看法,及中國潛力、股市前景等問題,兩人看法極為不同,不過兩人卻有一個共同點,那就是國際索羅斯都跟他們有過接觸……

當「台灣先生」谷月涵遇到華爾街金童吉姆.羅傑斯(Jim Rogers),一個從美國紐約來台十六年,另一個人則是最近決定從紐約搬到上海。他們相會在台北的天空下,但是對於資本市場後市的看法,卻是南轅北轍。

兩人雖然相見歡,共進晚餐。但是對股市前景、中國潛力,卻有不同看法。羅傑斯不愛高科技股,偏愛大宗物資及自然資源。他認為油價未來十年,一桶可能上看一百美元。谷月涵看法則較為保留,他說,油價確實比過去一到兩年高,高油價時代也確實來臨。但是與一九八○年代初期相較,應不致影響太大。
還有,羅傑斯看好大陸,但是谷月涵對台灣較為偏好,知道羅傑斯要搬到上海定居,谷月涵說,希望羅傑斯住久後,能忍受大陸的部分不便利。羅傑斯與谷月涵兩人惟一的共同點,大概就是國際炒家喬治.索羅斯(George Soros)了。

羅傑斯在一九七一年與索羅斯合創量子基金,但是在一九八一年退休後,兩人就沒有聯絡過,拆夥原因到現在還是一個謎,只單純對外解釋是「理念不合」。谷月涵則是在台灣美林證券任職時,索羅斯在美林開戶下單,是台灣早期十分活躍的避險基金。
以下是羅傑斯與谷月涵對談內容摘要。

買進美元
羅:央行會為此付出代價
谷:是資產負債上的平衡


羅傑斯(以下簡稱羅):台灣央行,就我看來,犯了一個錯誤,你們持續買進許多美元及美元為基礎的債券,雖然這對我來說是一個好消息,因為我和我十四個月大的女兒一直在賣出美元。但是你可以告訴我,為什麼台灣的央行一直買美元嗎?你知道在台灣央行持有的外幣中,美元到底占了多少比率嗎?

谷月涵(以下簡稱谷):為了避險及一些貿易行為,在資產負債表上的平衡。美元很有用,台灣向美國購買軍售用品,或其他商業交易時,可以用美元付帳。此外,美元流通性極高,再加上美國正在升息,都可以支撐美元走高(羅傑斯猛搖頭),我想這都是台灣央行買進美元的原因。而他們也有買一些黃金。

至於比例,我不清楚,央行也不會讓我們知道,我猜測大概是在四成以上,但我可能弄錯,數字有可能更高。
羅:你清楚我一直就看貶美元,美元將會是弱勢貨幣。所以貴國政府的舉動是我所不了解的。我所知道,台灣目前持有的美元數字有二十三億美元。美元後市將會一直貶值,如果你說買美元是為了軍購,你把資金放在升值的貨幣中,不是能向美國買更多武器嗎?
谷:可是買進美元這種行為,也存在你十分看好的大陸啊?
羅:對!不只大陸,日本也是,亞洲國家的央行都在做這種行為,我也不能理解,但你們的央行買的比他們都還多。你們的央行比我聰明很多,但是我還是覺得這是一個錯誤,這也是我到現在還不敢大舉投資亞洲的原因,我認為他們有一天會為這個錯誤付出代價。
谷:就我所知,台灣央行也在買進一些日圓,歐元等貨幣。
羅:OK,這對我來說是個值得注意的好消息。

台灣轉型
羅:可朝保險業邁進
谷:未來瞄準服務業


谷:其實我覺得,由於台灣在轉型,從過去的農業國家、到現在的製造產業,未來還瞄準服務產業轉型,所以資產及一些資金的運用是十分重要的,所以也許是台灣央行在買進美元的同時,想讓新台幣不致太快升值,維持出口及廠商的競爭力。
羅:哦(感興趣貌),我可不可以請教一下,你所謂的台灣想轉型成服務產業,是如何的計畫?

谷:台灣以前專司製造及代工,但到現在,幾乎下游的廠商都已在中國大陸設廠,比成本,我們贏不過大陸的廉價勞力。所以台灣的產業轉型,現在是想往為這些下訂單的國際大廠提供服務,例如IP(智財權),或是其他軟體方面服務。

尤有甚者,台灣在整個產業供應鏈上,也可以提供優於大陸的服務。
羅:仍然是受限於科技產業嗎?我對科技產業不是很了解,這也是我一直不會去投資科技資訊產業的原因,但是我想請問一點,現在的環境,科技產業的成本在提高,但是售價不升,反而下滑,這就表示廠商獲利的空間在壓縮。不瞞你說,這是我目前對科技產業最大的理解。
今天早上我去剪了一個頭,是朋友介紹的美容師,但是我發現我剪一個頭要三百元,這遠比大陸或部分地方還高。所以你可以告訴我,台灣會發展成什麼樣子嗎?
谷:就像美國一樣。
羅:不,我不同意你說的。美國在資產負債表上的數字便遠比台灣大,而且美國產業的成本在下降。台灣要如何變得像美國一樣?
還有,你覺得美國人還能賣什麼產品給亞洲人?我在韓國或是大陸看到的,特別是韓國,年輕女孩子的穿著打扮,和日本人一模一樣,風格走東洋風,而非西洋風,他們在英文及日本話的選擇中,選擇學日文的人愈來愈多,所以你覺得美國還能賣什麼東西給亞洲?
谷:微軟的視窗系統吧?
羅:不會吧,你在開玩笑。話說回來,台灣若想發展服務業,我倒覺得台灣在保險產業上可以成為亞洲的領導者。

台股結構
谷:尚有自由解放的空間
羅:法人持股似乎太低了


羅:到目前為止,你告訴我台灣的整體環境,你也提到,台灣政府在資本市場上,有一些限制。可不可以請問一下台股結構成分,及你眼中看到的台股?
谷:台北股市整體結構,外資持股占有二○%到二五%不等,法人及其他成分結構不到一○%,剩餘成分就是散戶。我認為台灣在財務或是資本限制方面,還有自由解放的空間。
現在在外國人匯出匯入上,依然還有一些限制,例如資金需要先匯入才能買賣股票,這是我認為需要自由解放的部份。
至於台股,我還是十分看好,因為年底摩根士丹利國際指數編纂公司(MSCI)將會調升台股權重到七五%,明年可望再開放到一○○%,我還是很看好台北股市。

羅:對不起,你剛才那樣說來,我覺得台股根本沒有什麼限制啊?我一個外國人,同樣可以在台北股市開戶,找一個本土的證券交易商下單,而且你們有大幅的外資持股,這樣聽來根本沒有什麼限制。台灣散戶投資國內及國外共同基金有任何不便利性嗎?
谷:沒有啊,都可以投資。
羅:那為什麼台股的法人持股這麼低,遠比散戶及外資還低?是因為散戶不接受共同基金嗎?
谷:不,也許是稅制及課稅的問題。或許是債券基金過去十年發展太迅速,壓抑部分股票型基金的市場。
羅:我覺得整場對談,你一直在告訴我一個觀點,就是你對台灣非常樂觀,看來也許我應該要搬來台北住了,而非上海。
谷:我的確這樣建議,我在台灣住了十六年,透過台灣與台商,比一般的美國人更了解中國。我認為也許大家都對中國的前景太樂觀了。美國人從七十年前,就一直被中國的市場吸引,但我認為大陸的資本主義投資環境,還沒有完善的架構。

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