大陸政策、戒急用忍鬆綁與否，是新政府上台後備受挑戰的焦點，關於這方面，各界討論頗多，且多站在開放、鬆綁的立場，甚至連前經建會主委江丙坤訪問大陸後，也站在支持的一方，而捍衛戒急用忍不遺餘力；曾在本刊發表過大陸投資過熱警語的國策顧問黃天麟，則仍然堅持他的反對立場。
梁永煌(主持人，以下簡稱梁)：政府有意放寬赴大陸投資專案審查五千萬元的上限，未來石化業上游及晶圓廠都有可能赴大陸投資，對台灣的影響會如何？
黃天麟：產業移民 台灣邊陲化
黃天麟(以下簡稱黃)：對外投資是國力的延伸，我也贊成，但產業移民的話，則是國力的損失。就像現在台灣一樣，上、中、下游的產業都跟著去，過去十年傳統產業已經證明對大陸投資是產業移民。如果把大陸當做自己的國家當然不是移民；但以台灣為主體的話，就是移民了。
產業移民後，台灣沒有完全沉淪的主因是，民國六十九年有高科技發展方案，七○年代高科技萌芽，在傳統產業移民的時候，高科技正在蓬勃發展，加上李登輝總統的戒急用忍，使得高科技移民暫止，讓高科技到現在還存在台灣。
民國八十七年，對大陸投資五千萬美元的限制訂定出來，在台灣兩億元就是重大投資案，現在卻讓十六億元新台幣的重大投資可以去大陸，造成過去兩年高科技產業建立了上、中、下游，對台灣高科技有威脅。現在政府還放寬五千萬美元以上的投資案到大陸，過去傳統產業發生的產業移民，會發生在高科技身上，我們所擔心台灣邊陲化的現象就會發生。
台灣過去經濟上一直依靠日本、美國，未來是否應該轉向依靠大陸？我認為依靠大陸，台灣會邊陲化，直到大陸平均經濟超過台灣國民生產毛額之後，台灣的邊陲化才會停止，如果維持日、美的話，因為我們不會講日語，也不能隨便到美國移民，台灣會利用美、日來發展自己的產業。
江丙坤：維持和大陸的相對優勢
企業留心在台灣
江丙坤(以下簡稱江)：我跟黃顧問對台灣優先的看法其實是一致的，首先要強調的是台灣經濟起飛是靠工業化，今後對台灣來說，最重要的是維持經濟的優勢，不只是對大陸的優勢，還有對其他國家的優勢從其中找到我們的國際定位。
新台幣升值後，產業結構極速轉變，傳統工業外移一半到大陸、一半到東南亞，使得我國出口市場發生變化，過去對美國出口占百分之五十，變成四分之一，大陸與香港加起來占二三％，東南亞占一五％，傳統工業外移的結果，也讓零組件與機器設備出口至東南亞與大陸大量
增加，並帶動國內新產業的發展。
根據經濟部的統計，歷年來我們對大陸投資的許可是兩萬兩千五百件，許可金額是一百六十億美元左右。大陸的統計則是四萬五千件，協議金額有四百八十億美元，差距這麼大，透露了外匯自由化，尤其每個人可以結匯五百萬美元後，要限制廠商赴大陸投資，愈來愈困難。
其次，不要怕大陸進步，而是自己要進步更快，我們要保持對大陸的優勢，就要維持和大陸在技術上的差距，過去我有切身的經驗，為了平衡日本逆差，我在經濟部長的時候，選擇六十六項關鍵性零組件自製，結果全部成功，不但不必再仰賴日本，還可以回銷日本，但這樣做還是沒有降低對日逆差，主要原因是日本又有新的關鍵性零組件出來，日本技術一直往上提昇，我們怎麼趕也趕不上，同樣的，要維持台灣與大陸的優勢，就必須拉大和大陸在生產、技術、經營上的技術差距。
而且現在到大陸以外地區投資不必經過許可，廠商可以從美國或其他國家轉赴大陸，資金流向根本沒辦法控制，我們不要怕競爭，只有自己進步才能真正讓企業留根在台灣。大家都知道，寶成鞋業在海外投資很多，今天全世界都曉得寶成是台灣的企業，他將賺的錢匯回台灣繳稅、投資還有幫助南投災民，他對國家的貢獻原比還沒有赴國外投資時還要大。
勞力密集產業如果無法生存必須外移，政府應該努力改善投資環境，不僅使稅與股東利益要留在台灣，連設計、研發、零組
件、人才培訓、接單、押匯都要留在台灣，大陸則是台灣的加工中心。
總之對大陸投資，我的看法是，有競爭力的產業應禁止赴大陸投資，但是關鍵是要創造一個好的投資環境，讓企業留心在台灣，留根在台灣。沒有競爭力的產業准許到大陸，但應該改善金融、運輸等各種環境，讓研發、設計、押匯、行銷留在台灣，讓台灣真正變成亞太營運中心。
理想與現實之爭
梁：如何在這一次的產業外移，對台灣產生正面的效益？政府或企業界應該有怎樣的認識？
江：現在大陸的投資環境一直在改善，而台灣目前則陷入政局不穩，政策不明，很多措施讓企業界憂心，所以最近幾個月，赴大陸投資突然增加得很快，今年一到十月對大陸投資比去
年增加百分之百，對台灣的投資卻相對減少，這是一個警訊。
黃：江執行長把過去講得非常對，問題也都有點出來。但有一個很大的盲點，理想跟事實往往不相同，資金關不住是因為現在的制度，只要制度改善還是關得住，像美國政府要求美國人不要到古巴投資、不要到中東去做生意，兩億多的美國人民都做得到，為什麼我們只有兩千萬人口做不到？
改善投資環境讓資金留在台灣，這對菲律賓、泰國、日本、美國有用，但投資環境中最大的問題就是語言，我們一直鼓勵台商到中南美去，它很多條件都不錯，為什麼大家都不去，主要就是語言不通，台灣很少人了解西班牙語。
台灣與大陸，語言完全一樣，工資是我們的十分之一，土地又那麼便宜，大陸人也不比我們笨，最重要的是它是專制的，所以效率很高。像王永慶說那個地方很好，他們明天馬上就要求一萬個居民遷村，台灣不可能做到的。
我們的高科技現在大陸深圳、昆山等所建立上、中、下游的供應鏈，並不是今年建立的，當時台灣並沒有核能及水的問題，為什麼他們還走？台商去並不是投資環境惡化，而是大陸誘惑太大，所以一定要有「經濟安全機制」，這只對大陸需要，其他國家就可以依照市場機能。
大家都去了台灣還剩下什麼？
黃：我非常贊成執行長所說，不要怕人家進步，只怕我們不進步，問題是要進步就必須繼續在台灣投資、研發，日本對台灣有投資，並沒有形成日本村、日本的工業區，但大陸卻處處都是台灣的工業村，是母公司投資台灣的五、六倍，這幾乎就是產業移民。
如果競爭力不行，可以到外面去提升，如果是不研發而去求量增加、低工資優勢，這樣企業怎麼會進步，過去十年，除了一兩個特殊案件外，絕大部分都去了，現在我們要好好防範這件事。
李遠哲說：「大陸是下游，台灣是上游，上下游垂直分工，台灣才會進步。」這很對，過去傳統產業也都是這麼說，去了之後就不是如此了。現在王永慶又說：「他是上游，下游、中游都去了，上游不去怎麼可能。」此一時彼一時，他們總是有話說，現在高科技也有相同的問題，大家都去了台灣還剩下什麼？
梁：如果不利用全球廉價勞工及土地，產業可能在世界失去競爭力，這個態勢非常清楚，其中，大陸的吸引力最大，這是問題的重點，我們要如何解決？
江：最近我遇到一個專門賣工廠大樓的業者，以前他一個月可以做十七億元，九月卻減少變成五億元，十月變成三億元、十一月變成一億元，他為了了解原因，特別請他的業務員去了解，結果發現很多人對國內投資環境信心不足，因此都延緩對國內投資。
；日前我到琉球去開會，同行的企業家說，原本有日本人要和他合作在台灣投資，但看到政局不穩，後來就決定延後。
目前仍有許多技術密集與資本密集廠商，認為在台灣投資有利可圖，因為工資占資本密集產業的百分比很小，
去不去大陸投資都一樣，也有很多中小企業不一定想去大陸投資，只要政府繼續努力改善投資環境
，遠比外匯管制更有用，台灣政局的安定遠比大陸語言的吸引力還大。
梁：我想政府方面還是要擬定政策慢慢的來規範...
黃：怎麼慢慢，慢慢下去就跑光光了，那時候要規範就都沒有羊了……
金融面是大家要有決心才有可能。我說的外匯管制只是對大陸，大家都可以透過美國匯錢到大陸去。這是民國七十六年外匯管制取消時，中央銀行一個很大失策，沒有把配套措施弄好，讓每一個人都可以弄個五百萬美金匯出，從全無變成全有，我們是採取屬地主義租稅方式，出去就出去了，根本收不到稅金，在這種制度下開放自由化，就注定台灣現在的經濟問題。
對大陸投資比重全球最高
梁：對大陸投資的比重應該多少？總量管制是否合理？沒有利用大陸的資源在國際競爭上會有什麼變化？我們已經是全世界投資大陸最高的國家，是否還要再放寬？這樣做對台灣是有利或有弊？許多民眾對企業出走大陸都很憂心，但他們的聲音不見得發得出來，企業有媒體幫他發聲，所以聲音比較大，怎麼樣才是投資大陸合理的比重？
黃：現在就已經不合理了，到大陸投資有登記的可能只有三分之一，但我手頭上有一個大陸過去的統計， 過去六年，台灣 GMP 的二．四％投資在大陸，美國對大陸的投資則是萬分之三，日本是萬分之五，韓國就更少，我們是美國的八十倍，日本的四十九倍，我可以接受最高的，但不應該差這麼多。
江：二十一世紀是全球化的世紀，也是自由化的世紀，自從ＡＰＥＣ推動提早
經
濟自由化時程失敗後，區域主義便在一時之間盛行，新加坡要與紐西蘭簽訂自由貿易協定、
日本跟韓國、大陸跟東協，也都在進行中，我擔心到時候大家都把我們排除在外，造成台灣產品無法在這些國家公平競爭，失去商機，所以蕭萬長院長才提出與大陸組合共同市場的主張。
黃：要立法院同意屬人主義的稅制，除非發生金融風暴。我們當然要全球化，但是現在的走向卻不是，開放大陸不是全球化，而是大陸化，像聯電去新加坡，我就很贊成，因為這就是全球化。
三通以後企業就不一定非到大陸不可
江：我說的全球化，是資金、人、貨物的移動愈來愈沒有國界，讓個人的選擇愈來愈自由，至於他到大陸或任何地方，管控困難度愈來愈高。
黃：這是沒錯，但就像你說的我們跟大陸都是中國人，都講中國話，如果沒有規範，這麼小的台灣自然就是大陸化。
梁：如果只強調我們講中國話，那麼我們就只能面向中國十四億人口，台灣優先就會落空，但如果像現在東協討論將英文作為他們共同的語文，台灣若能夠一面向大陸、一面向國際，這樣的機會會不會好一點？
黃：這也是理想，要這些小孩全部都會說英文起碼要二十年，這二十年，台灣都已經先大陸化了。過去有很多企業家，本土意識也很強，去大陸沒幾年就已經變了，四年後，一定會更大陸化，所以四年後的總統選舉，就十分令人擔心。
梁：加入 WTO 之後，兩岸之間一定會接軌，對台灣會有怎樣的衝擊？
江：大陸進入 WTO 之後， 法制會更完備，市場會更開放，是很多國家要求的，所以許多國家會增加對大陸的出口及投資，對台商來說，壓力會增加，因為投資優惠慢慢減少，台商將面臨別的國家競爭。
三通的問題當然必須優先考量到國家安全，但如果從純經濟角度去考量的話，三通反而可以讓企業留根在台灣。王永慶日前說，如果兩岸可以直航的話，原料就能直接從麥寮快速的供應到大陸，台塑就未必要到大陸投資。以前我問拜爾，為什麼不到大陸投資而到台中港？他說，在大陸要將貨物運到各地很不方便，若兩岸通航後從台中港運到大陸各港口反而方便。所以我主張的三通，是先物後人，讓企業能夠從台灣供應原料及零組件，如此一來，就不一定到大陸投資。
創造國、民兩黨和解氣氛比戒急用忍重要
黃：執行長所說，我幾乎都贊成，WTO、三通對台灣的衝擊不是很大。 還是回到大陸投資這大問題，如果經濟安全機制做得好的話，三通也許對台灣有利，但是我們沒有任何經濟安全機制下，對台灣不利。現在企業家說，直航他就不必去，是在還沒有三通講的話，三通之後，話就不同了。
像澎湖與西嶼之間的跨海大橋一樣，完成之後，西嶼的人就跑光了；馬公也是如此，澎湖設機場後，澎湖人都跑到台灣來了。大家喊開發東部，蓋了北迴鐵路之後，東部有發展嗎？三通之後也是一樣，直航後台灣到上海很方便，到上海的移民潮馬上會出來，台灣的經濟馬上墜落到谷底，金融風暴也會跟著產生，因為台灣太小，機會遠比大陸小，所以想鴻圖大展的企業家都會出走。
江：我的看法是，關鍵不在交通，是就業機會的問題，假如澎湖有就業機會，當地人還是會
留下來。
黃：現在說交通不方便才要出走，我們就讓他方便，這只是藉口，真正的問題是你說的就業機會，問題就在這裡。
江：台灣跟日本比起來，我們的投資條件不比日本差，未來還是有機會。重點是要優先改善國內投資環境，何況現在對大陸投資還有五千萬美元的限制，但我不了解黃董所說的國家安全機制要如何去做？
黃：我建議把五千萬美金降低到兩億台幣，我們現在重大投資規定是兩億元，這樣比較容易控制總量。
江：現在政府已經說要考慮調整赴大陸投資的五千萬美元限制，要再將它降到二億元的話，有實際上的困難，如果真要做的話，早在李總統提出戒急用忍時，經濟部就已經做了，現在要降低的阻力一定很大。我的關心點還是在國內，大家如何來創造一個政局穩定、朝野和解、兩岸和諧、政策明朗的大環境，可能是落實廠商赴大陸投資要戒急用忍最好的辨法。
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