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林堉璘:親戚不要牽扯生意的事 P.56

林堉璘:親戚不要牽扯生意的事 P.56

以建築業起家的宏泰集團,最近逐漸轉型,跨足金融業的腳步十分迅速,尤其最近積極搜購陳政忠的宏福人壽, 臨門一腳取代英國的保誠集團( Prudential,前稱為保德信),正式入主宏壽,宏泰的金融版圖又擴大一頁,目前宏泰集團投資的證券金融業有安泰銀行、華僑銀行、中國產物保險、群益證券、宏福人壽、國票、聯邦票券、大慶票券等,金融事業版圖已經凌駕在建築業之上。

針對入主宏壽一案,業界認為,這不過是舅舅林堉璘幫助外甥陳政忠的動作,宏壽仍然是陳政忠主導的局面,連員工都赴財政部抗議,希望由保誠集團接手。過,宏泰集團的掌門人林堉璘接受專訪時指出,「舅舅幫外甥是一回事,生意又是一回事」,宏泰介入宏壽是經過評估的,認為宏壽雖然淨值為負數,但是,「人」的資產卻相當雄厚,未來仍大有可為。

林堉璘以每股一.七五元接下宏壽九○%以上的股權,並且先匯進十五億元給宏壽繼續經營,九月底還要再辦五十四億元現金增資,一口氣將宏壽股本拉到一百億元。林堉璘投注大筆資金給宏壽,到底看到什麼機會?以下是林堉璘談介入宏壽始末及宏泰集團金融事業版圖的內容。


銀行質押債權銀行意見不一致宏壽從二.一元到七元都有

問:請您談一下接手宏壽的始末,很戲劇化,本來是保誠,現在又換宏泰,大家看得眼花撩亂。

答:宏壽的問題是它本身在投資、放款方面經營不是很理想,本來要增資,宏壽又拿不出錢來,所以,陳政忠就到處找人接手,後來找到保誠集團,但是,保誠要求要買下九四 % 以上的股權,才願意接手經營。

陳政忠是我的外甥,你們都知道,他跑來找我,告訴我這件事,說保誠要用一股一塊七毛五的價格,買宏壽股權,可是有困難,因為每家銀行質押的成本都不樣,從兩塊一到七塊多都有,他自己的部分沒有問題,可是要協調銀行全部拿出來就有問題,損失的部分要怎麼償還,每次開會都沒有結論。

陳政忠告訴我, 如果我願意的話,他就把他自己質押在宏福票券五三 % 的股權賣給我。事實上,最早的草約是我們和他打的,是我三兒子(林鴻南)去的,我們所有的條件都是比照保誠, 唯一不一樣的是,我們只要取得五三 % 的股權就好了。

因為那時候增資的期限已經到了,如果拿不出錢來,政府就要接管宏壽,一毛錢也拿不到,如果有人接手,最起碼可以拿到八億元。

可是,後來談到增資之前要減資,銀行就不願意了,所以隔天才又跑到保誠那邊,後來又跑到我們這邊。


中華銀、安泰銀質押股票都賣給林堉璘

問:每股也是用一.七五元買嗎?

答:對,一.七五元,都已經過戶了,包括王又曾中華銀行三萬四千多張也在今天(七月二十二日)用一塊七毛五賣給我,今天已經過戶了,他可能還有一千多萬元損失,陳政忠再慢慢還給他。

這次銀行,每一家都不一樣,可能是安泰比較容易,因為我掛董事長嘛,董事會比較容易接受,以後也是用一塊七毛五,九%賣給我,總共股權應該有七○%。

我想銀行團要以債做股並不容易,銀行的股權賣出來以後,要列投資損失,以債做股一定會有損失,可能現在大家的默契是,不足部分以三年的時間來攤還,因為陳政忠三年之內不可能還出來,所以,三年期間,陳政忠先還利息,以後再慢慢還。

問:現在宏泰確定接手,會不會比照當初的條件辦減資?

答:現在仔細想想,辦減資銀行會有損失,但是,銀行要求要以債做股,財政部同樣要求要認列投資損失,也一樣有損失,所以,銀行後來統統賣給我,就是這樣。

到底會不會減資還沒有決定,因為股權裡面還有五%員工的股份,如果要減資,員工有損失,這方面我自己出面解決,員工是資產啊。


宏泰最後可能掌握九成四股權

問:會不會最後全部的股權都跑到您這邊,不是和保誠原來想掌握的九成一樣?

答:最後很可能是這樣,很多地方媒體都不了解,因為宏壽九月底一定要增資,所以我們在七月初就把十五億元匯進去,用股東墊款的方式。

到底最後股權有多少,現在也還沒有辦法確定。

現在宏壽的股權,還有二成多在銀行手裡,華僑銀行有一四 %,花企、遠東銀行一%,僑銀平均質押成本很高,有七塊錢。

問:外界到目前還是比較看好保誠接手,比較有信心,您的看法呢?

答:你保誠來,還是要請專業的人來經營,現在要請人不像五年前,那時候保險業剛開放,要請人比較不容易。

問:您以前也曾經考慮過要設保險公司,後來為什麼又打退堂鼓,現在進這個市場會不會太慢?

答:那時候,我真的評估想要做,後來為什麼沒有做,原因是保險市場開放,大家都在爭人才,人才都不夠,做事業,要有錢、有人,有錢、沒有人也沒有用。

問:不過,也有人覺得應該要搶得先機,先搶先贏。

答:這是沒有錯,但是,一窩蜂,大家都一樣,你看,每一家現在都是負數,沒有一家是正數。

問:您認為現在接宏壽和當初自己籌設保險公司,目前看起來,何者比較有利?

答:這件事要這樣看,一方面我們是這樣想,如果我們現在從頭開始做,已經慢人家五年,但是接宏壽,可能只慢人家一、兩年,因為我們進去評估以後,發現他們公司員工素質還不錯,很好。

那是老闆投資錯了啊,老闆錯了就換人啊。我們月初就已經派人進去,已經兩個禮拜多了,接下來,就是責任的問題了,看看員工需要的是什麼。


「我要永續經營,不是替陳政忠贖回股票!」

問:聽說宏壽已經走了很多人,有幾個業務主管都已經走了,還帶走幾百個業務員?

答:沒有啊,原來想要走的人現在都還在,當然我們希望他們能夠留下來,可能員工也不會走很多,當初那些去抗議的人,現在也都沒有跑啊。

他們剛開始的時候誤會,以為我要拿錢替陳政忠贖回股票,讓他繼續經營,連財政部也這樣想,也誤會,我去溝通了以後,現在財政部也很了解,非常支持。

以我了解的情況是,員工的意思是,你不增資,根本沒有辦法做生意,因為你準備金沒有辦法提存嘛,沒有辦法做生意,做業務的人就沒有辦法生存,就要走路啊。

上上禮拜一(七月五日), 我們替他還宏票質押的五三 % 股權,一決定進去以後,我七月七日十五億元立刻就匯進去。

其實,我看保誠經營和我們也差不多,我們現在也在找一些優秀的人,好幾位總經理都來應徵,已經談好幾個了,應該這個禮拜會確定。


股東、總經理、公司名字全部換掉

問:要換總經理?

答:對啊,要找有國外保險公司經驗,在國外保險公司做過、念過書,可以有比較創新想法的人進來,商品開發很重要,大概這幾天會決定。

主要是財政部也要求要換人,其實,我覺得今天不是員工的錯,也不是總經理的錯,而是陳政忠兄弟的錯,責任比較重,因為大家都是請來的,老闆叫你做,你能怎麼辦,走路嗎?不過,財政部要求高層主管都要換人,我們只好換人。

問:會不會換名字?

答:會。員工也一直要求要換名字,本來應該是和銀行一樣(安泰),可是,安泰已經有了,所以,我們要另外再想、也問問員工的意見。


問:烏龍保單會不會問題很大?

答:烏龍保單根據我了解,每一家新人壽公司都有,有些公司太多,它(宏壽)還好,之前有段時間有處理,現在留下一部分反對處理,還留下一點。

問:所以烏龍保單應該不是宏壽最大的包袱?

答:宏壽最大的包袱應該是投資、貸款部分,股票投資錯誤,烏龍保單問題不大。問:所以,陳政忠才向您求救。

答:他普通都找我比較多,去年底他在困難的時候,我才拿三億元借他,沒有辦法啊,外甥好像自己的兒子一樣,沒有什麼兩樣,兒子有困難的時候,我們也支持,外甥好像半子,也應該要支持。

我支持他,他平常有困難,都會告訴我,我會評估,有需要我會幫忙他,是私人的事,可是,經營事業是獨立性、是公司的事,不是你想支持誰就支持誰,我告訴財政部,財政部才了解。


股東先墊十五億元 九月再增資五十四億元

問:對啊,當初大家都以為您純粹是私人支持他,對宏壽比較沒有信心。

答:那有可能?錢丟下去,不是只買股票而已,我們還要增資到一百億元,現在資本額是四十六億元,還要拿出五十四億元,一次把資本額拉高到一百億元,之前的十五億元是股東墊款,以後還要拿回來。

問:如果你掌握九成股權,五十四億元不是就要自己拿出來?

答:是宏泰集團旗下的公司拿出來,不是其他親戚集團(宏國、林榮三等),我們從小的習慣就是這樣,花錢可以在一起,但是,投資事業都是各做各的,麻煩啦,因為最好親戚不要牽涉到做生意的事情,這一代是兄弟、下一代是堂兄弟,最好維持很密切的關係,不要出差錯,如果生意摻在一起做,關係不會好。

問:您從小看陳政忠長大,您覺得他的個性怎麼樣?有沒有東山再起的機會?

答:他應該要有非常大的改變,他是一個很勤勞的人,非常認真做事,唯一是要考慮自己做什麼事,是什麼樣的人才,膨脹太快在每一個行業都不是很好,我經常跟他講,你走路腳尖落地,腳跟也要落地,用跑也要休息,會喘啊,你走路要走多久就可以去走多久。

問:陳政忠現在事業就只剩下宏福建設和市議員而已?

答:我看宏福建設他應該還有辦法經營。

問:您現在好像逐漸往金融領域擴展?

答:因為我看未來建築業會走向專業化,要很精才能做下去,像我們現在都是由宏盛這邊在經營,過去宏泰蓋的房子很多,現在開始縮小範圍,宏盛足足有餘,自己的土地蓋起來,現在都是租出去比較多。

我比較重視專業經理人,事業都是交給專業的人去做,像我擔任董事長的安泰銀行,現在每個禮拜只上三個小時的班,除了簽公文以外,都是主持放款審查會開會。

以後宏壽我也不可能去,要交給專業經理人,我一天到晚事情很多,我參加十幾個社團,公會、社團、我父親的基金會、宗親會,很忙。

我現在有投資銀行、保險、證券,群益證券我的女婿(陳田文)那邊,我投資很多,至於票券,宏福票券我私人也投資一點,本來十塊錢,現在變五毛,都虧掉了,其他聯邦、國票、大慶都有投資,其實我覺得票券可有可無,銀行也可以自己做。

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