財訊文化事業於七月七日到九日在竹科舉辦「財富數位提升，心靈饗宴品鑑」活動。活動首日，財訊邀請資深媒體工作者周玉蔻、資深節目主持人蔡康永、資作家吳淡如，以「如何走出社會價值迷思，肯定自己」為主題進行演講，演講內容深入淺出，既輕鬆又具啟發性，而且三位來賓不時引用生活中的小故事，頗能引起聽眾共鳴。《今周刊》特別摘錄精采內容。
狂熱的政治人物有被虐待狂
周玉蔻（以下簡稱周）：所謂的社會價值的迷思應該是追求社會的財富、名利吧！這兩樣是現社會上讓我非常困擾的事，因為我從中學畢業後就開始做記者，在新聞界工作了二十幾年，最近我每天都在想，我要的是什麼東西？是名氣還是財富？很多人說，名氣會帶來財富，或財富會帶來名氣。可是每一個工作本身都會有一個終極目標，那個終極目標可能還是興趣，或是自己對於理想的堅持。尤其是年輕人，或是在人生道路上有迷惑的人，我始終認為最重要的還是要做你自己、堅持自己。
吳：玉蔻，你訪問過的政治人物中，你覺得最真誠的人是誰？
周：我以前滿欣賞李遠哲，不過他有點傻傻的。我覺得真正真誠的是李登輝，當你與他面對面訪談時，他所散發的個人魅力會影響你，讓你喜歡他，可是之後他又會做一大堆令你生氣的事，讓你討厭他，所以我認為他是一個非常特別的人，無可取代。
蔡康永：玉蔻，你經常訪問政商界中極為重要的人物，你真的從訪問的過程中感覺到他們的人生是有意義的嗎？他們真的有堅持他們的夢想嗎？
周：有，因為狂熱的政治人物多半都有被虐待狂，而且他們都有濃厚的使命感，重要的是，權力會讓人非常愉悅。我想這些人對生命的態度和一般人不一樣，有著高度的自戀。其實，公眾人物一定有他成為公眾人物的性格特質，這些特質必定由他的赤子之心而來，所以在訪問過程中，當我問到他們成長過程的故事時，他們最喜歡講自己功課不好啦！逃學之類的事。我認為，在他們內心深處有一個非常原始的園地，那個園地支持他們去參與各種政治活動。所以，你很難去分辨政治人物的真偽，因為他們在舞台上的偽是必要的，但他們的真實的部分就是魅力之所在，所以私底下你只能比誰的真實面的吸引力比較高，而李登輝的魅力到目前為止，我覺得很少有人能超越他。
吳：玉蔻訪問政治人物時，純粹是為了工作，還是本身就喜歡訪問政治人物？你從中獲得些什麼？
在工作中獲得成長 是最大的樂趣
周：其實每個政治人物都有他的特質，有時我是出於新聞點去訪問他們，那時就是以熱愛新聞為出發點；有時是出於競爭，那時就是為了工作。但是大部分的時候是為了個人的接觸。以我今天訪問陳丕宏為例，他畢業於台大電機，是全世界電子商務界中最有影響力的二十五人之一，我相信他再過不久就會被大眾喻為另一個楊致遠，我覺得花一個小時就能將他的人生部分的精華移植過來，這種知的交換是件令人非常快樂的事，也是我從事新聞工作樂此不疲的原因。有時訪問政治人物時，當場揭穿他的謊言，結果他從此拒上我的節目，這也是樂趣之一。總而言之，我喜歡跟人接觸來往，所以我喜歡這個工作。
吳：康永也訪問過許多政治家，在我的印象中你好像很喜歡訪問有錢人，請問你從中得到什麼快樂或吸取什麼人生寶貴的經驗呢？
蔡：我訪問過一位最有趣的有錢人是連方瑀，我記得她來參加錄影的那天得了感冒，在開始錄影不到五分鐘時，她忽然有道鼻涕從鼻孔流下來，我就大吃一驚說，「你感冒了！」她說，「對。」隨即就有人上前幫她擦鼻涕。當時我覺得很有趣，到節目結尾時，我問她，你有沒有什麼話要跟連戰講？她說，我希望連戰不要在政壇裡繼續混下去了。我聽完後覺得很奇怪，為什麼她會說這樣的話？本來我們想保留這段話，後來總統府的人就打電話來要我們把這一段剪掉，只好作罷。
在我的節目裡，我訪問的對象都是在台灣曾經或者依然重要的人，他們為什麼變成今天這樣的人的一個過程，是我想探討的。我訪問過很多政治人物，卻發現些政治人物到後來都非常寂寞，讓我感到詫異。舉個例子，前兩天我訪問前監察院長王作榮，他是個在任內很喜歡發表意見，沒事就把媒體找來，批評時政的院長。當他離職後，自然沒有人訪問他了。他來上我的節目時，因為胃癌的關係，整個胃已經切掉三分之一，所以看起來非常瘦，在受訪過程中，他會因為太瘦坐不住椅子而不斷地滑下去，但是他還是滔滔不絕、很激昂地發表，而我們每隔十分鐘就要暫停錄影，讓他重新坐正，對我來說，那是一個很古怪的景象。
台灣已逐漸變成事事追求「量化」的社會
這使我想到，政治人物一旦離開他的官位的時候，有很多處境是你沒有辦法去逼問的，這個原因很簡單，當他們在能夠掌握自己人生時，他們可能沒有好好想過他們真正要的是什麼。最明顯的例子是政壇上一些性格不明顯但是官位卻很明確的人，如許水德、林洋港、邱創煥。當他們離開官位後，你很難去定位這個人，而他們也說不出自己人生最後的夢想是什麼，好像離職之後，一切都空掉了。
我認為，現在的政治人物可能被一些別的事情給牽絆住了，這種情況應該經常發生在科學園區裡。《今周刊》常介紹時下網路賺錢大亨，我認為現在台灣已經進入一個人生完全是以量化來計算的社會，我們的媒體會條列出最賺錢的企業排行前二十名，在這種不斷量化的過程，將會使台灣社會變成一個只有能力追逐數字的處境。我認為最可怕的是，最後你只能衡量你說得出數字的東西，他開兩百萬元的車、你月入二十萬元，卻說不出來這輩子有多幸福。
吳：我和兩位主講人主持的節目類型雖然不同，但是從我開始主持節目以來，我也獲得許多寶貴的經驗和收穫，事實上也連帶影響到我的家庭。以前我的家是一個非常不愉快的家庭，從我開始做節目之後，我發現，結婚二十年以上的夫妻，除了求婚那天以外，從來沒有跟對方說我愛你這類似的話，所以，我常在節目中鼓吹大家多表達對家人的關心，多付出一些，你自然會得到很多。因此，我在乎的不是政治不是財富，而是一種人情世故的關係。
此外，台灣時下的幾位女強人，如殷琪、呂秀蓮，都有獨立、堅持的人格特質，而她們的父親則是影響她們形成這種人格特質的原因，我想請問玉蔻，是什麼原因造就你的人格特質？
保持適度距離感 創造自我空間
周：我曾經接觸過這兩位女強人，但是我認為，不是每個成功的人背後都有一個行為模式的影響者。每個人小時候的生活環境都不一樣，我出身在一個公務員庭，父母親灌輸我們的觀念就是，念書才有「錢」途，這大概是影響我日後比較獨立的原因。我相信每個人都有類似的經驗，只是看你如何去省思你的家庭。我認為每個人在成長的每個階段，都應該停下來回想自己的生活模式。當然，正值二十來歲的年輕人可能不會去回想自己小的時候，可是等到年紀漸長，就會發現小時候的環境對個人後來的影響其實非常大。
吳：請康永談談你的成長環境對你的影響。
蔡：我曾想過，我們每個人的人生狀態其實都是不自主的，都是無數個因緣巧合才變成今天這個樣子。在此我想和大家分享一個心得，我覺得台灣的人跟台灣的環境結合得太緊密了以致缺乏距離感，在這種情況下個人就會缺乏選擇。前陣子電視都在轉播媽祖遶境的新聞，我發現這並不是台灣當時最重要的事，如果我們始終不能和很多事情保持一點距離的話，我們將會浪費生命在追逐一些二十四小時後就不重要的資訊，所以我建議大家報紙可以隔天看，過濾掉一些不重要的新聞，然後你可以利用這些時間去做更有意義的事。
我有一個朋友是冰島人，有一次我問他，你們冰島人在生氣時最常罵的髒話是什麼？他低頭想了十秒鐘，回答說，「魔鬼附在你身上。」我跟他說，這根本就沒有殺傷力，之後我們討論起不同民族所講的髒話，居然發現中國人雖然有各區方言，但是在生氣時，北京人和香港人都罵同一個字，我們於是發現，這個現象背後其實反映出這個民族最懼怕的事情是什麼。
從上面這個例子，我們可以看出，保持適度的距離感，可以給自己一點自由、空間，去觀察世界各國面對生活的方式以及不同的文化。現在的網路媒體發達，讓大家有機會去接觸異國的文化、資訊，讓自己擁有多一點選擇，如果你現在覺得自己活得不是很快樂，聽不見心裡對幸福的呼喚的話，不妨翻開一本好書，就可以讓你打開另一個生命的窗口，這是你平常接觸不到的。所以如果有一天你翻開了一本不太喜歡的書，你應該覺得高興，因為這個作者的人生觀和你不同，這意謂著他給你一個機會，讓你拉開距離去審視自己的人生是否真的是「最適合自己的人生」。
智慧才能讓人更有魅力
吳：我非常認同康永的話。談到距離感，現在社會中的確有很多人得了資訊焦慮症，某大報有一句廣告詞，「知識讓你更有魅力。」但是我常常在反省，真的是這樣嗎？我覺得報紙每天給我們的並不是知識，它只是資訊，當一個人吸收過多的資訊卻無法消化時，他只會頭腦發脹，不會更有魅力。什麼才會讓你更有魅力？是智慧，是你個人所累積的生活哲學。因此，我認為有時候，人們必須辨別什麼事和你的生命有關係，什麼事和你一點關係都沒有，不要浪費生命在沒有意義的事情上。
周：我認為，一個人最重要的是要定位自己，培養自己的專業知識，此外，你還要有生活的常識和知識，才能去判斷什麼是真正有意義的事。我認為看報紙還是必要的，你一定要培養高度的閱讀能力。此外，你還要有好奇心和溝通能力。昨天我訪問范可欽，他講了一個五五五的理論，可以供大家參考。他說，每個人都要有會五分鐘演講的能力、會講五個笑話的能力、能想出五種方法去追求異性。我覺得他的論點很有意思，所以我想社會新鮮人不妨培養這些能力。
蔡：現在有許多社會新鮮人正在猶豫，到底是要進好玩的公司，還是進配股比較多的公司？我覺得錢很重要，但是人也很重要。如果你在很年輕的時候就很有錢，卻沒有認識很多好玩的人，那你永遠不會懂得如何花這筆錢，這也是時下台灣許多有錢人活得不快樂的原因，這些人從未見識過一個瀟灑、爽快的人生究竟是怎樣的情況。所以，我認為，若跑到一家很好玩的公司，你會碰到一些精采、有趣的人，可以讓你見識到精采的人生，對個人來說，這是很寶貴的成長經驗。
