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總統辯論會》賴問對手消滅中華民國的是民進黨還是共產黨?一文看「賴侯柯」交互詰問攻防戰

總統辯論會》賴問對手消滅中華民國的是民進黨還是共產黨?一文看「賴侯柯」交互詰問攻防戰
台北市攝影記者聯誼會提供

鄭鴻達

政治社會

台北市攝影記者聯誼會提供

2023-12-30 16:43

2024總統大選辯論會週六(12/23)登場,民進黨總統候選人賴清德、國民黨總統候選人侯友宜、民眾黨候選人柯文哲,依序進行申論、媒體提問、交互詰問及結論等四階段。

本文以問答方式,持續更新呈現三位候選人交互詰問的精彩交鋒。

2024年總統大選倒數計時,在3場公辦政見發表會後,本屆唯一辯論會周六(12/30)登場,依抽籤順序,由賴清德、侯友宜以及柯文哲先後表達意見,針對各自政策與理念你來我往。

 

此次論會流程參考前兩屆總統辯論模式,為候選人申論、媒體提問、候選人交互詰問及結論等四階段進行,並由5家代表媒體台視、三立、鏡電視、中國時報、中央社,對3名候選人進行提問。

 

第一輪交互詰問/

賴清德:消滅中華民國的是民進黨還是共產黨?

 

賴清德提問:

侯市長你主張九二共識,柯主席接受兩岸一家親,都是一個中國原則。我第一個問題要請教兩位,中華民國和中華人民共和國有沒有互相隸屬?

 

第二個問題我要請教,要消滅中華民國的是民進黨還是共產黨?如果是民進黨的話,為什麼民進黨已經兩次執政了中華民國依舊還在?如果是共產黨的話,為什麼你們要去接受一個中國原則的九二共識?或者是兩岸一家親?

 

第三個問題要請教,你們都主張內閣制政府,當然藍白合大家已經看到了各種醜相。那內閣制國家是虛位元首,我要請問你們,你們是不是主張要取消總統職權?或者是要把總統虛位化?這樣對台灣面對中國的威脅是好的嗎?

 

侯友宜:我講的九二共識不是你講那方式

 

侯友宜回答:

剛剛又談到九二共識,真的賴先生,你真正聽不懂,我剛講的九二共識不是你講那方式,你們污名化成一國兩制,這是你們一而再、再而三洗腦。我們主張的九二共識,是中華民國憲法,所有的共識都在憲法底下,不是你說的,尤其你的主張,會妨害到台灣的安全。

 

你現在講的也跟我剛講的一樣,你主張台獨,所以你要對話,當然不可能嗎!中國是反對台獨,你是支持台獨嗎!尤其現階段大家已經面臨兩岸緊繃的狀況,你就繼續堅持台獨,這樣如何讓兩岸走下去,你的堅持又沒辦法按照憲法做,要怎做?

 

談到內閣制,我當總統,一定會召開跨黨派會議,針對國家定位,兩岸如何走,取得大家共識,大家各有主張,但共識最重要。內閣制是個修憲改變的機會,內閣制要修憲也要大家有共識,不是我說了算,今天總統職權,舉例,你沒提到說要到國會國情咨文報告,你都沒有,起碼我跟柯主席兩位都有。

 

接受民意的監督,好好報告,不是老是像蔡總統好幾百天沒出來開記者會,這樣講不超過,所以我的內閣制是大家有共識,修憲往前走的一條路,這才是我們聯合政府先做準備,未來朝內閣制。

 

柯文哲批:你說的「這句話」就是失言

 

柯文哲回答:

這個兩岸一家親,我們2015年就提過,是對中國表達善意,就這樣,所以在善意上大家可以繼續交流,剛才賴清德一直把一個中國扯上關係,這就是典型的穿鑿附會、抹紅的手段。

 

他剛才講說消滅中華民國的,到底是中共還是民進黨?我跟你講,不知道你(賴)的幕僚有無跟你說你剛有失言,你說要把「中華民國」當成兩岸的護國神山,到底是要促成和平,還是要為台灣帶來災難?

 

今天晚上你們的名嘴要忙著幫你消毒這句話。你現在是說中華民國是要給台灣帶來災難,那你不要選中華民國總統就好,要選台灣國總統嗎?所以過度抹紅不需要,會踢到鐵板。

 

賴坦言「中華民國憲法」口誤成「中華民國」 反酸他不會用柯口誤做攻擊

 

對此,賴清德稍後於會後受訪時坦言「我的確是口誤」,他表示他把「中華民國憲法」講成「中華民國」,柯文哲明知他口誤,可是又在會上攻擊這點「非常不應該」。他也強調,辯論中他也聽到柯口誤說「窮人要繳更多稅」,但他也不會利用柯的口誤來攻擊。

 

總統制要改成總理制,這涉及修憲,當然不是一天可以完成的,所以我說用憲政常規,一步一步,現在中華民國要修憲太難。所以第一步,是行政院長任命應得到國會多數任命;第二,總統到國會接受國情報告,也接受黨團質詢;第三,部會首長任命,先接受立法院委員會聽證,最起碼第一步要聽証。

 

我也認為現在的政治制度,讓小黨很難出頭,所以不分區的名額應從5%降到3%,讓政治可以多元一點,當然比較複雜的並立制變聯立制,一般老百姓聽不懂,但還是要做到制度讓小黨比較有機會出頭,否則會陷入兩極鬥爭,今年也是台灣史上第一次有機會三黨不過半,或許可以為台灣帶來新的氣象。

 

侯友宜:賴為違建五度掉淚,有為艱苦人掉一滴眼淚?

 

侯友宜提問:

你萬里的老房子,我也知道你母親的心情,是要放一塊土地,讓你可以過好生活,這是每一個父母親的心情,但是否為違建,已經被依法認定,你都不承認,92年違法新違建,你說工寮整建,接著國安人員幫你打掃,民進黨也幫你掩蓋。

 

這四個問題,你為了自己違建五度掉淚,鐵路東移,你有為這些迫遷的艱苦人掉過一滴眼淚?你說不是違建、沒申報財產,我全都申報財產,你說不是違建,為何不繳房屋稅?我都有繳,你現在要繼續堅持不是違建,所以不要轉移焦點,用抹黑欺負人家無辜的居民,這大家都看不下去,人之常情,要講,不是違法就不是。

 

柯文哲:賴清德為工寮說謊,已經被謊話淹沒...為何不認錯?

 

柯文哲回答:

現在這個侯市長都沒問我,好像幫忙打他(笑)。我們活在這世界上,不可能完全不做錯,但我希望說能建立一個認錯完全改進的文化。

 

其實賴清德在處理賴皮寮這問題,最大錯誤就是,你認錯就好了,你一開始說是合法房屋,後來被證明違建,再來你說你有繳房屋稅,沒有戶籍怎繳房屋稅?你又是說謊。

 

後來你又說那是你爸爸以前的工寮改建,講得很像好可憐,小時候颱風屋頂會吹走,講到連自己會流淚,後來空照圖很明顯,2003年才蓋的,你又說謊了!現在你又說要公益信託,沒有建照、使照、產權要怎信託?這是個幽靈建築。還有,你當公職20年,財產沒有申報,這有問題,當副總是要財產強制信託也沒有。

 

我們常說講一個謊話,要講十個謊話去掩蓋這一個謊話,你講十個謊話,要講一百個謊話去cover這十個謊話,你已經被謊話淹沒了。坦白講這件事至今,我已經看不到賴清德了,你已經被謊話淹沒,認錯就好了嗎!這就是民進黨執政傲慢最讓我火大的地方。

 

沒有人不會犯錯,但要讓全國人民知道,做錯了就認錯改進,就這樣,坳什麼東西?坦白講,今天我不是針對你的違建處理,你的人格已經破產了。

 

賴清德:說我不願接受國情諮詢,這是假消息

 

賴清德回答:

好,的確人不會不犯錯,剛剛侯市長跟柯主席就犯錯了,我不認為侯市長有資格說我們家的房子,因為你是我們的市長,其實礦權廢止之後,礦區內的房子沒有得到妥善的幫助,沒有重新編訂,這個是最主要的原因。

 

第二個,柯主席,我們家的房子你很清楚,跟你們家的違建是截然不同的,你們是在都市計劃內,有法可遵循,你們知法犯法蓋違建,礦區內的房子是沒有法律可以遵循的,年久失修雇工來修建,這是必然的結果。在這種狀況之下,你用都市計劃內的違建觀念看待礦區或農村、漁村的老房子,我覺得這個是不恰當的。我已經交付公益信託,這個就是我的誠意。

 

那另外呢?我也要利用這個時間澄清一下,剛剛侯市長說我不願意到立法院接受立法院的國情諮詢,這是錯的,這個是假訊息,因為不管是根據憲法,或是根據立法院職權行使法,總統都有義務應立法院的要求到國會去進行國情報告,接受立法委員的國情諮詢,但是並不是規定一對一的質詢,這個必須要講清楚。

 

第二個就是說,當然我是一個勇敢的人,面對各種困難挑戰,但我也是一個感性的人,碰到人事物感動的時候,我會流眼淚,但是我的流淚不是為了我們家的房子,我是感謝父老鄉親對我的支持。

 

柯文哲問侯:中共為何要替你做假民調?

 

柯文哲提問:

賴清德先生,我一個問題問了你兩個月,你就是不回答。你說你是務實台獨工作者,現在美國政府已經明確表示不支持台獨,請問你如何務實地推動台獨?美國重量級學者也講了,希望民進黨取消台獨黨綱,你作為黨主席要怎處理?

 

還有前天政見發表會,你說ECFA不是台灣應該要走的路,你當行政院長怎不取消?你是現任副總統,要不要下舞台後馬上說台灣停止ECFA,有氣魄一點,你只有在選舉時才不敢講台獨,那些一生追求台獨的人,我還佩服他是真漢子,你是假台獨真騙票。

 

請問侯友宜市長,為什麼中共要替你做假民調?這不是抹紅,這有抓到人,有名有姓,為何中國共產黨為什麼這麼支持你,還要替你做比較高的民調,這怎回事?

 

賴清德:台灣的主權獨立,是屬於2300萬人所有

 

賴清德回答:

所謂美國政府或是美國學者反台獨,基本上他是一段話。他先是反對中國用武力改變台海現狀,同時也不支持台灣進行宣布台灣獨立的動作,目的是要維持台海現狀,但是你們都斷章取義,刻意扭曲,到處去宣傳。

 

我剛剛在申論的時候我已經有講到,我賴清德不卑不亢,會帶領國家維持現狀,守護台灣、穩定兩岸,也會促進印太的和平,這就是我的使命。第二個就是說,蔡英文總統上任之後,已經公開宣示承諾不變、善意不變,不在壓力下屈服,也不走回對抗的老路。

 

換句話說,過去李登輝總統、陳水扁總統、馬英九總統說跟中國進行的各項協議或合作,通通都不會改變,所以台灣沒有廢不廢止ECFA的問題,只有中國拿ECFA進行以商逼政、企圖謀取選舉利益的問題,這個是非常非常清楚。

 

什麼是台獨,我想相信柯文哲柯主席跟侯市長,你們也許可以跟社會大眾講一下,台灣針對所謂台獨基本上是主張,台灣的主權獨立,是屬於2300萬人所有,不屬於中華人民共和國,中華民國也跟中華人民共和國互不隸屬,這個就是台獨的定義。

 

我是一個務實的工作者,我的目的就是我在申論的時候講到,守護台灣、建設國家、發展經濟、造福人民,這個就是一個務實工作者所要做的努力,我今天正式的回答你們。

 

侯友宜:中國介選、假民調,和國民黨無關「不要先射箭再畫靶」

 

侯友宜回答:

賴清德主席,你剛剛說你家違建,我實在聽不下去,柯主席說你真的在騙,你說你流眼淚,是為了鄉親流,既然你這麼疼惜鄉親,礦更都這麼多年了,為何你當立委、行政院長都沒好好改變一下,還在責怪地方政府。

 

地方政府已經兩度報給中央,內政部都置之不理,所以我覺得你那眼淚到底是真是假,我也看不懂,所以別老是用這套。尤其你說公益信託,現在為止還沒辦法認定是否違建?人家說可以,現在可以嗎?你送了沒有?還沒送嗎?

 

說整天,不像我,我凱旋苑是合法建築還繳稅,接著我財產申報清清楚楚,我第一時間,大家說對青年要多照顧,我一講我老婆就說捐,做青年、社會住宅,二話不說。我現在已經一半,開始要明年元旦開始,現在資料都準備好,2年後就全部要做,50幾間先做嗎,所以現在就在做,沒人像你說東說西。

 

另外,柯主席說中國介選、假民調,這與國民黨無關,不要先射箭再畫靶。
 

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