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總統辯論會》侯、柯猛攻疫苗案,柯談及父親哽咽…賴清德反酸柯不得支持才抹黑新潮流

總統辯論會》侯、柯猛攻疫苗案,柯談及父親哽咽…賴清德反酸柯不得支持才抹黑新潮流
台北市攝影記者聯誼會提供

鄭鴻達

政治社會

台北市攝影記者聯誼會提供

2023-12-30 19:00

2024總統大選辯論會周六(12/23)登場,民進黨總統候選人賴清德、國民黨總統候選人侯友宜、民眾黨候選人柯文哲,依序進行申論、媒體提問、交互詰問及結論等四階段。

本文為第三輪交互詰問,以問答方式,持續更新呈現三位候選人交互詰問的精彩交鋒。

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第三輪交互詰問/

柯文哲攻賴卡管案、論文抄襲案、高端案 問侯是否對「賴皮寮」養案

 

柯文哲提問:

請問賴清德先生,作為台大的校友,你對當年卡管案還有林智堅的論文抄襲案,你對民進黨這樣幹,你的評語是什麼?你也同意這樣做嗎?在那段時間,我沒有聽過你有講任何句話。

 

作為醫師,高端疫苗你真的同意嗎?別人我不會怪他,我會問你,因為你是醫生,為了高端疫苗擋BNT,你同意嗎?高端疫苗要封存30年的採購合約,你同意嗎?當時提供給立委審閱的重要項目全部塗黑,這就是民進黨的公開透明嗎?

 

我也問侯市長一個問題,這放在我內心很久了,其實黃國昌公佈他們家的賴皮寮空照圖,其實新北市政府早就有了,你為什麼不拿出來,你是要養案,還是要你們就是互相cover?我想不通。

 

賴清德不接受柯稱「賴皮寮」 對各案有進一步證據應馬上告

 

賴清德回答:

第一個,我不接受柯主席稱我們家的房子是用那樣的方式,我覺得非常不禮貌,一般的民眾就算了,你是黨主席、總統候選人,你不應該帶頭做這種惡意的示範。

 

那第二個呢,身為台大的校友,我當然關心台大的學術自由,關心台大的發展。你只注意管教授的這個案件,但是你沒有去注意到,其實一開始有聲音的是來自台大的校園,而且他能夠擔任校長,也是在我擔任院長的時間內核定,這個你應該通通都應該要清楚。

 

我對論文抄襲的態度一向嚴謹,這個我在當黨主席的時候已經做出嚴正的裁示。你如果認為高端有問題,你是醫師,你可以提出到底問題在哪裡,移送檢方去辦,就我所知道,目前各地方檢舉的62個案子,檢調單位都已經查明完畢,並沒有任何弊端出現,如果你還有進一步的證據,我鼓勵你不要停止,待會離開的時候就馬上去地檢署按鈴控告。

 

另外合約的部分,我贊成應該要公開,為什麼?因為高端他們的價格已經公布了,立法院也已經調閱過,監察院也已經審議過,所以這個時候把這個合約公開,我認為人民有知道的權利,而且可以避免不斷地惡意的攻擊,我覺得這個是非常重要。

 

另外侯市長我要跟你說明,我2014年去上海,我講的是什麼?我說希望能夠透過交流增進彼此的了解、理解、諒解、和解,用對話取代對抗、交流取代圍堵,我沒有任何親中愛台這樣的理念,我簡單跟你說明,我希望你會未來不要再以訛傳訛。

 

侯友宜也攻賴卡管、高端案 稱當選後馬上黨產歸零

 

侯友宜回答:

其實類似像卡管案,最重要是政府干涉了學校的學術自由,這是很不應該的,搞得現在大家對這個事都耿耿於懷,說到這,不只學術自由妨礙以外,你也成立促轉會,你要記得,我第一次出來選舉的時候,促轉會變東廠,每天搞抹黑,又要訂什麼「除垢法」針對我來,又說這個現在不操作等何時?

 

又說到NCC,哇!聽你的就上台,不聽你的就下台,完全掌控了所有的新聞自由,這就是你們態度嗎!今天不只是這樣,把我們的黨產都用轉型正義給砍下去,我不反對,該怎樣就怎樣,但是未來我承諾,我當選,我黨產歸零,徹底解決黨產的問題,這樣才對!

 

你如果說我有問題、合理懷疑,我沒辦法解釋、沒辦法講清楚,或是我們理站不住腳,或我們有什麼問題,我們該面對就要面對嘛!你卡管,你不對,你就要出來說清楚,你一直再那閃來閃去, 這就是我最沒辦法看得起的。

 

尤其你在說63件高端,放下還是辦完了?你去問人民,高端辦完了嗎?是你們包庇的還是怎麼樣?我不好意思說啦!但是人民都有問題啊!你封存30年,現在不做,要等到何時?不要要等到你,你如果沒選上,我來開比較快,你現在做副總統你就解密啊,你有影響力啊,不然換我做總統,我馬上來解密,我馬上處理,該處理我就處理。

 

賴清德續打侯「凱旋苑」爭議 質疑柯農地用途

 

賴清德提問:

我再次強調,我是3個候選人當中唯一沒有炒地皮、沒有炒房的候選人。

 

侯市長你神通真的廣大,一間房子竟然可以申請99個門牌號碼,全國沒有一家旅館或民宿有能力這樣做。你的家人對學生收取高額的租金,用這些租金在新北市買土地、炒地皮,最近又放寬容積率,藉此牟取暴利,連基本的利益迴避你都做不到,你還談什麼居住正義?你又有何能力領導這個國家,幫助年輕人?

 

柯主席,你們一家人都很喜歡買農地,不管是特定農業區或是山坡地、保育區的農牧用地,甚至把它開闢為停車場,破壞農地農用的基本價值。你們家說買農地是為了要開業,但為什麼不買建地,要買優質農地?那為什麼幾十年來的租金,你卻說你完全不知情?

 

侯:選舉不應歪理變真理 妻子財產都是合法繼承、繳稅

 

侯友宜回答:

選舉選到如果歪理也可以變成真理,而且連自己的親人都可給他搞下去,這實在不能交代的。我今天在記者會講得很清楚,我新莊那塊土地,那是因為我們前面跟後面兩塊地鄰在一起,那我們的房屋就蓋在上面,那是已經將近60年的老房屋,我從來沒卻住過、也不曾去使用過。

 

現在佔到隔壁鄰地的土地,你又把它找出來,看他要不要解決,我們要幫忙解決,不然人家一輩子也不知道怎麼出入,房子給人家佔著,要還人家一個公理嘛!合情又合理嘛!

 

尤其我特別提醒,別在那裡抹黑造謠,講成我要做容積獎勵,我故意放寬我得利,你這真的是一個大謊言!我們所有的我253、254兩個地號,都不符合容積獎勵的都更,根本那路一點而已,那是內角厝,那完全都沒有,都說我在炒地皮、獵地,選舉不能選成這樣。

 

尤其,這也不是我的財產,這都是我娘家,為了在我兒子過世後,大家跟我說:你一輩子出生入死,賺沒多少錢,你一個兒子把我顧到不見,我的孫子耶!她跟我說一句話,你沒辦法顧我女兒,也沒辦法顧我兒子,我就把這些財產拿出來好好照顧他們,那你好好去拚,我一輩子是用這個態度。

 

我老婆那些財產都是繼承而來,來面對這個問題,我很清楚,從頭到尾都是合法,要繳稅,也所有都有規矩,什麼99個門牌,那都是一個合法的建築物,大家可以去查嘛!

 

柯諷賴「黑幫老大」不用自己動手 談及父期許「回新竹當院長」一度哽咽

 

柯文哲回答:

其實在今天這個場合,我們大家要討論應該的是台灣何去何從,結果都在討論我們的房地產。

 

我也很不喜歡說在這種地方,就講一大堆,我雖然有時候平常很喜歡開玩笑,但是面對國家大事還是要嚴肅,賴清德當然你可以不炒土地,我跟你講,黑幫老大都不需要自己動手的,你們那些新潮流在搞什麼,你不知道嗎?你真的不曉得嗎?我跟你說道德正義,不是到有一天我當了總統才可以實現。

 

我是講話很直的人,是非對錯我們都知道, 那看到不對的,我都會舉手說「這樣不可以」,好歹我會講一下,也是因為我這種態度,我也相信說我的環境裡面,歪七扭八的事會少很多。

 

我也知道很多民進黨的朋友在嘲笑說「你選不上,講理想都沒用」,但是我們今天國家不是因為這樣才垮掉的嗎?為了要勝選,然後在這個理由之下,合理化所有的行為,今天新潮流對台灣造成的禍害不是這樣嗎?

 

還有一點,你老是要示範什麼叫抹黑,我也承認我爸爸幫我買那塊地,那塊地是農業用地,不能蓋醫院的,我爸爸一直很希望,我有一天可以回新竹去,我爸爸最大的願望 ,就是我當新竹醫院的院長(哽咽),只是說這麼多年來,這是人生的記憶,我就是沒辦法符合他的期望,不過這樣啦,不是買土地就不對了, 這個你要搞清楚,抱歉!

 

侯友宜打賴「功德說」 質疑民進黨執政期間房價飆漲

 

侯友宜提問:

賴清德先生,你曾經說過照服員3萬多元的心聲,你把低薪叫他做功德,你也說過多數的民眾,大概五成以上他的薪水有調,但是請教賴清德先生,你知道台灣的年輕人25歲以下,他每月薪水3萬元,沒有超過3萬的有將近一半。

 

你說疫情期間,台灣經濟成長多少,你說房價正在降,事實上民進黨執政這八年,新建案推出來,(房價漲)89%!阿扁做總統的時候22%,馬英九做總統的時候39%,你們自己做,房價就一直飆,有學生跟你講領不到租屋補貼,你說要他去跟房東說,你這有同理心嗎?

 

柯文哲:活到60多歲第一次遇到會缺蛋

 

柯文哲回答:

因為侯市長沒有問我,我只好先這樣。我倒覺得這樣,其實我們在台灣應該建立一個新的政治文化,就是說還是那句話,不是我們每個人都不會犯錯,就犯錯的時候,能夠很誠實地去面對問題,把它改正。

 

其實台灣遇到問題太多了,我們其實都曉得,勞保費要破產、大學要關40家、健保費用沒辦法控制、勞動力低落。五缺,5年前就五缺,現在還是五缺?然我會缺蛋, 我活到60幾歲,第一次遇到有缺蛋,連衛生紙都會缺,這怎麼搞的?

 

但是抱怨沒有用,我倒覺得利用這個機會跟全國人民講,我們不是要選出一個好的總統,從此王子與公主就過著幸福快樂的日子。我們只要選出一個人, 你知道,比較正常一點的,認真工作,意識形態不要太強,最重要是不要貪汙,坦白講,不要貪汙不是一個美德,它是基本條件。

 

在我們台灣,我常常問人家說貪汙什麼的,他說沒關係啦!不要貪太多就好。還有人跟我講說沒關係,有貪汙有做事情也可以,這個就是我們國家的問題,其實我們就要讓這個國家正常就好。

 

我們很誠實的面對我們每天遇到的問題,一條一條去改變這樣就好,我們不可能一天改變這個國家,但是不能幻想說,你什麼事都沒做,這個國家就會改變 。

 

以前李登輝還在的時候,有一次他跟我講,你40年沒解決的問題,你不要想用4年解決。這一句話有對的地方也有錯的地方,40年沒解決的問題,不可能4年解決,我知道!但我將來在這一段話下面,加上我自己的一段話,就是你現在不做,40年後還是一樣,所以就大家繼續努力!

 

賴盼柯同理流淚不為房子 酸柯不得新潮流不支持後就抹黑造謠

 

賴清德回答:

謝謝,剛剛柯主席流淚,我不會認為說他是為了他們家那塊土地在流淚,他應該是有感於父母親對他的關心跟照顧,所以我也希望柯主席,不要再說我的感動流淚是為了我們家的房子。

 

第二個,剛剛講到房子的問題,你說這個是國家大政在討論,不應該談房子,可是今天這一場辯論會裡面,最先談房子跟土地的是侯市長;第二個是柯主席,我是第三個才回應的。

 

我也認為在這麼重要的場合上面,應該要跟國人報告每一個候選人的國政藍圖,我在申論當中已經清楚說明,我的國政藍圖還有未來要將帶給國家走向,什麼樣的一個方向。

 

第三個,是柯主席今天也講了,就是說國民黨地方的牛鬼蛇神,要用他的時候就怎麼樣,不用他的時候就怎麼樣。柯市長第一次選台北市長的時候,也要求新潮流的支持啊,新潮流後來看破他的手腳,認為不值得繼續支持,從此之後不斷地在抹黑、造謠、攻擊新潮流。

 

最嚴重的是,為了要突顯自己的財政紀律,用錯誤的訊息攻擊高雄市陳菊市長,陳市長已經澄清過多少次,你依然故我,這不應該是所謂新政治文化的作為。

 

另外侯市長特別提到了3萬多塊錢的照服員,他們的薪水都已經提升到4萬多塊錢,我當時的說法不是你剛剛所指稱的那個樣子。

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