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公投說明會》鍾沛君以「尿不準嫌馬桶歪」轟中選會無能 莊瑞雄諷國民黨雙標、沒為公投做過什麼

公投說明會》鍾沛君以「尿不準嫌馬桶歪」轟中選會無能 莊瑞雄諷國民黨雙標、沒為公投做過什麼

黃健誠整理

公投專區

翻攝中視新聞Youtube頻道

2021-11-24 13:33

包括重啟核四、反萊豬、公投綁大選、三接遷建等四大公投案,將於12月18日進行投票,中選會針對四項公投案規劃意見發表會,今(24)日上午,公投綁大選(第19案)第三場意見發表會登場。由國民黨台北市議員鍾沛君擔任正面代表人,民進黨立委莊瑞雄則為反方代表人。

兩人針對公投綁大選言詞交鋒,鍾沛君在說明會開始時,就先以中選會發出公文,寫錯自己名字一事,炮轟中選會無能,在無能的背後是民進黨的執政無法;而莊瑞雄則批評,國民黨過去視公投為洪水猛獸,沒為公投做過什麼,在2004年連戰、宋楚瑜敗選、2018年丁守中選台北市長失利,他們都將錯怪在「公投綁大選」上,提起選舉無效之訴。

第一輪正方代表鍾沛君

 

鍾沛君在說明會一開始,請民眾支持蓋下同意票以外,更重新介紹自己的名字,鍾沛君說,之所以會介紹自己姓名,是因為9天前收到中選會公文,公文中僅14個人名,也可以打錯她的姓名,可見中選會漫不經心、無能、隨便。

 

在中選會11月19日發出更正函後,明明當時反方代表已換成莊瑞雄,但在更正函中,反方代表仍是洪偉勝,這僅是簡單的名單,中選會發了兩次函,資訊還是錯誤,可見中選會讓莊嚴的選務工作,混亂沒有極限。

 

鍾沛君也以2018年投票時的狀況表示,當時各個投開票所滿滿的投票人潮,可以將這些人潮分為四種人,分別是18至20歲只能投公投的人、只想投公投票的人、只想投選舉票的人以及兩種票都想投的人。排隊動線的混亂,甚至讓民眾不知道該從何排起,將氣發在選務人員身上,有投票民眾反應現場沒有指示牌、動線設計不清楚,最後甚至一邊投票一邊開票,堪稱史上最亂。

 

鍾沛君說,民進黨執政傲慢、監督不力, 讓中選會顯得無能,當時進入大選到數時,中選會已得知選務人員嚴重不足,實際投票動線、人力規劃也都沒有提出解決方法,就這樣一路放到選舉當天,才造成大亂。

 

莊瑞雄對於公投綁大選曾提出「會讓選務變複雜」,鍾沛君對此則批,這樣的說法是偷換概念,因為選務會變複雜就是中選會的無能,而莊瑞雄也曾說過「公投綁大選,投票投到12點」及「公投不綁大選、討論更理性」之類的說法,但這根本是「情緒勒索」。

 

鍾沛君表示,民進黨不斷提到,2018年大選亂象是因為「公投綁大選」所造成的,但這個問題明明就是中選會辦不好選務,還想修法讓公投脫鉤大選,這好比「上廁所時尿不準,還怪馬桶歪」,未來會不會民進黨有一天連馬桶都拆掉不要,政府無能選務辦不好就換人做,公投綁大選是可以順暢進行的。

 

第一輪反方代表莊瑞雄

 

莊瑞雄在說明會則表示,「四個不同意、台灣更有力」這向來是民進黨一貫態度,也是在民主發展上的決心,而國民黨的態度則是反覆不定、雙重標準,直到最近才開始定調喊出「四個都同意、台灣更美麗」。

 

莊瑞雄說,過去國民黨視公投為洪水猛戰,當時蔡同榮鼓吹推動公投立法,國民黨還一度為了選票,宣稱要給民眾投票,直至後來2013年時,雖然民進黨執政,但因民進黨朝小野大,最後通過國民黨與親民黨的版本,造成後來的「鳥籠公投」。

 

莊瑞雄提到,公投門檻因此變得極高,除了議題要經過公投審議委員會以外,還有投票人數需達全國投票權人總數2分之1以上,且有效投票數超過2分之1以上同意的「雙二一條款」,這種高門檻作法,根本就是把民眾關在鳥籠裡,還得在發起連署的第一關,先面對「太上皇」公投審議委員會。

 

莊瑞雄也舉例過去公投案例,批評國民黨畏懼人民力量,像過去國民黨在入聯公投發起拒領公投票等作為,2004年到2008年的公投全無法過關,國民黨一直不敢講鳥籠公投的歷史,卻只挑公投綁大選的議題操作。

 

鳥籠公投直到民進黨在2016年重新執政後,才開始修法衝破,在2017年的修正案中,更把公投審議委員會廢除,這讓民眾提案連署更為方便,也不會被阻擋,甚至雙二一條款也拿到了,並將投票年齡下修至18歲,這些作為都是民進黨實現民主的過程,不像國民黨試圖將人民聲音關在鳥籠裡,以閹割公投的方式阻擋民主。

 

莊瑞雄也提到,2018年大選的亂象,執政黨確實需要思考修正,但民進黨在碰到亂象時,也想跟在野黨一同解決問題,好讓大家能理性充份的態度做出選擇,過去他與立法院同事提出公投法的修正,努力讓民主更進步,但國民黨還想扭曲歷史,「做過什麼正面表現?」

 

莊瑞雄也指出,過去在2004年時,連戰、宋楚瑜參選總統敗選,第一個反應是提起選舉無效之訴,他們歸結原因是受到公投綁大選的影響,甚至讓台灣社會掀起一陣波瀾。而2018年丁守中敗選台北市長,同樣也提起選舉無效之訴,可說丁守中成為公投綁大選的受害者。

 

第二輪正方代表鍾沛君

 

在第二輪的公投說明會中,鍾沛君指出,國民黨新生代並不害怕面對過去,而是要求有公平檢視的機會,在過程中雖有不同進程節奏,但都是真心希望有實現民有、民治、民享的國家。

 

對於莊瑞雄所言「鳥籠公投」的歷史,鍾沛君說,當時民進黨提出的公投修法版本,其中也有強調雙二一條款的高門檻,這代表民進黨也支持,因此打造出鳥籠公投民進黨也有一份。

 

後來,公投修法,時力版本為簡單多數決、國民黨則將門檻放寬到5分之1,民進黨則是4分之1,國民黨提出的門檻比民進黨的下修幅度還要低,不知道民進黨打破鳥籠後的自由小鳥飛到哪裡去了。

 

鍾沛君指出,徐國勇對此議題,曾說過國民黨「沒收公投」,但國民黨並沒有提高公投檻,究竟執政黨是是「不能」還是「不為」,相信兩相對照後,民眾都心裡有數,且在2018的公投上,多項民進黨在公投上支持的立場通通沒過,這也像是重重地打臉蔡政府。

 

提到2018年大選亂象,鍾沛君說,這是中選會無能、民進黨監督無法的結果,在選舉前中選會覺得還可以應付,結果連邊開票邊投票的決議,都沒有即時討論,還是一個一個打電話詢問委員,這樣的作法相當草率。

 

這些大選亂象在當時,連民進黨自家立委都砲轟黨內「不要當理由伯」,如果執政黨與中選會拿不出公信力,如何讓人民相信?過去國民黨或許有做不好的地方,但現在仍然願意與民意站在一起。

 

第二輪反方代表莊瑞雄

 

莊瑞雄則表示,2018年選務辦得不好,率先開出重炮的全是民進黨,當時我們也馬上要求主委下台,因為民進黨並不害怕面對公投,如同馬英九政府原提出的三接案土地為200多公頃,而民進黨通過的版本只剩下10分之1,這是全民珍愛藻礁的作為,如果在馬政府時期有這項公投,一定也不會通過,而民進黨順應民意推出外推方案,都是在解決問題。

 

回到公投綁大選議題,莊瑞雄說,國民黨應借鏡國際,別老愛當井底之蛙,一直拿瑞士來說嘴,瑞士過去的公投成案之後,從來沒有綁過大選,也要最快兩年的時間才排得上時間表,因為不對公投進行政治操作,才是民主的本質,在多個歐洲國家,雖然也沒禁止公投綁大選,但仍然都是分開辦理,國民黨說美國就是「公投綁大選」的同時,也不要忘記美國有很多個州,不是每個州都是同樣作法。

 

莊瑞雄說,2018年的大選時,他也在自己的故鄉東港投了15張票,許多民眾當時對於投票都感到「霧煞煞」,還在投票所看到有小孫子詢問,為什麼阿公阿嬤投票投這麼久,選務辦不好確實需要苛責,但已經亂了一次,難道要繼續亂下去嗎?

 

莊瑞雄說,如國民黨對於公投議題的立場雙標反覆一樣,核四一下說要封存、一下又說要重啟,但國民黨在支持核四的同時,有沒有想過核廢料該如何處理,難道他們忍心放在同黨議員徐巧芯家裡嗎?

 

過去的鳥籠公投就是讓民眾很難投票、也很難過關,不過後來民進黨選擇力挺民主、力挺人民的聲音,公投綁大選要增加選務人員、增加選務工作、增加社會成本,因此不見得比較省成本。

 

莊瑞雄也暗諷,國民黨「要選舉就非核家園、當主席就核四重啟」,因此民眾的公投票該如保選擇,在投票前還需要審慎思考。

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