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連戰頭等大事是找X先生 P.30

連戰頭等大事是找X先生 P.30

沉寂三年後,吳敦義成功地在國會找到新的政治舞台,以他的資歷和能耐,將是新科立委中不容小覷的角色。《今周刊》特地專訪他,談談對未來政局及自己發展方向的看法,他不改犀利幽默的語調,對李扁連宋「 四大天王」都有針針見血的描述。以下為專訪內容摘要:

《今周刊》問(以下簡稱問):你對自己將來在立法院的定位如何?

吳敦義答(以下簡稱答):以我的資歷,可以說從南到北、從中央到地方、對農業區和都會區都很熟,因此我定位自己在立法院是全方位的。

我在立法院也會超黨派,放眼現在國民黨內,連主席是我的同輩,沒有什麼人能夠指揮我,即使在李登輝總統兼主席、權勢薰天的時候,我也不是乖乖牌。財團、派系也不能左右我。

所以,對於國民黨,我會做一個守門員,檢驗黨意是否與民意結合,扮演品管的角色。對於執政黨政府,我定位自己在一個諍友的角色,不會為反對而反對。


我要在立法院作國民黨的守門員、民進黨的諍友

問:國民黨這次大選表現不佳,你如何看待國民黨的未來?

答:這次國民黨在策略上犯了一個很大失誤就是超額提名。其次就是民進黨動用檢調單位,非常厲害,手段太強烈。國民黨提名人中,過去用傳統戰法當選的,這次都發生很大困難。

雖然我認為非過正不足以矯枉,但這次民進黨政府在抓賄選的美名下,其實暗藏很多不正的動機,包括掩護他們自己的人。我很清楚,像高雄市就有買票的民進黨無賴當選,國民黨不買票的鐵漢姚高橋反而落選,變成有點反淘汰。

問:你認為連戰接掌國民黨主席一年多來的表現如何?

答:唉,我是捨不得講重話啦。我跟他說過,國民黨要好,一個是強化智庫、政策會和黨團,第二是搬出中央黨部大廈。

智庫可以容納那麼多下台政務官嗎?這些政務官過去擁有豐富的執政資源,都拿不出什麼有智慧的決策,導致江山易手了,現在每個月來這裡領薪水,就能想出什麼有智慧的東西嗎?智庫的人應該要下鄉蹲點,跟老百姓同呼吸,才能知道人民在想什麼。

國民黨要再造,必須要腳踏實地做起。中央黨部這麼富麗堂皇的大樓,哪裡像是臥薪嘗膽之處?人家看你睡的是高薪,嘗的是海膽,如何讓人耳目一新?

問:國民黨如何化解再分裂的危機?


泛藍軍總統制勝組合不外「×馬配」「馬×配」「宋×配」

答:強就不會分裂,所以這次鄉鎮市長選舉有關鍵性的意義,國民黨要在幾個重要的地區好好選,陣腳不亂,就不會土崩瓦解,游離想走的人就會減少。

問:國民黨在二○○四年總統候選人方面會有什麼考量?

答:連戰先生選或不選,要他在這個時候攤牌,有點兩難。國民黨跟全世界任何政黨一樣,要有衝勁、內聚力和希望,黨魁就一定要有問鼎九五的機會和能力,這個黨才會有明天。如果現在就要他說無心於此,那這個黨很可能就散掉了。

不過就很廣泛的角度來看,當台灣已經出現五十歲的總統時,兩年半後還有可能出現七十歲的總統嗎?

至於馬英九,明年一定要選上市長,選不上就沒了。馬英九如果在外省選票占三成的台北市選輸的話,就沒有機會在外省選票只有一一%、一二%的台灣地區有翻身機會。對馬、對國民黨而言,明年是非贏不可。

宋、馬都是二○○四年勝選組合中不可或缺的一環,不一定是他們出來選,但他們各自必都是重要一環,這中間差的是一個「×」。

講白一點,將來的勝選組合必定是三種,一是「×馬配」,宋作操盤人,也是選後的閣揆,×作總統候選人,而這×必是站穩台灣的主流,才能跟民進黨抗衡﹔「馬×配」也不無可能,宋還是作操盤人,這就要看馬在未來是否以懸殊的比數勝選市長,並且避開選舉時會有人要他做出「選上市長就不會競選總統」的承諾﹔「宋×配」,×出自國民黨,也是一種組合。

最不可能的組合是「宋馬配」或「馬宋配」,兩個都是湖南籍的,又不是在選湖南同鄉會理事長。所以×就變得很重要,如果連先生不是×,那他怎樣在主掌黨政的過程中培植國民黨裡的×,是他很重要的責任,也考驗他的氣度、眼光。而他能培植的人才,不外是從國會裡找。


「宋楚瑜現象」的四根支柱都沒了,還能保有餘溫是因阿扁治國平庸

問:宋楚瑜有可能不參選總統嗎?

答:宋楚瑜個人絕無捨棄的意思,不過「宋楚瑜現象」不外是四根支柱,第一是他的勤政愛民,他是台灣極少數既能做事又能作秀的行政首長;第二是省府經費,尤其是每年數百億元的省長統籌分配款,讓他能夠所到之處萬人空巷,縣長鄉長議員都來簇擁。

第三是廢省的悲劇張力,很多人把對李登輝的不滿投射到他身上,尤其宋該來的眼淚絕不慢一秒鐘,這是他的個人魅力。

第四根支柱是媒體,媒體對宋可謂三千寵愛集一身,他作省長,台視是他的,作過黨祕書長,中視是他的,華視也是,當年三台籠罩一切的時候,宋所至,電視隨之。

現在他無政可勤,無民可愛,身邊沒錢,廢省悲劇也日漸消散,而台視、華視落入阿扁之手,中視亦不在親民黨手上,媒體百家爭鳴,「宋楚瑜現象」的四大要素都沒了。這是為什麼宋急於在立委選舉有所斬獲,急迫之情溢於言表。

宋到目前還能保有餘溫,是因為阿扁聲望江河日下,治國平庸。

問:你認為國、親有可能在北高市長,乃至總統選舉合作嗎?

答:這次選舉讓國、親深切體會到,非合作不足以制衡扁政府。因此選後國親的合作乃屬必然,而且這樣才能首先保住立法院正副院長席位,組成過半數的在野監督聯盟。

從選舉就可以看到國親合作的威力,許多縣市長選情都顯示了合則勝,分則敗,國親合作反映了民進黨和非民進黨力量的四比六格局。這樣的模式也會反映到明年的北、高兩市市長選舉。因此,非民進黨陣營在取予之間應該要深思熟慮。

問:不過宋楚瑜對於台北市長選舉,已釋出了要李慶安準備的風聲?

答:宋楚瑜出招是虛中有實,實中有虛,目的是在為親民黨談得一個比較好的妥協條件而已,我看台北的李慶安牌到最後會為保馬而收起來。


阿扁有聰明沒智慧 李登輝留下四個負面教材

問:你認為陳水扁施政成績不佳的關鍵在哪裡?

答:他的治國能力遠低於選戰能力。他的閱歷不夠,胸襟狹窄,又受困於意識形態。陳水扁是三九.四%的總統,但他也曾經在就職兩三個月內,聲望翻一番,形勢一片大好,尤其他用唐飛是高招。唐飛像是一張多功能的衛生紙,既不會對阿扁的權力構成威脅,又可以幫阿扁搞定外省族群、軍方、國民黨、對岸和老美。

唐飛這麼好用,陳水扁真是蠢才一個,有聰明沒有智慧,結果還找了一個跟他一樣學法律,可以隨他呼風喚雨的張俊雄。張俊雄會的,陳水扁都會;陳水扁不會的,張俊雄也不會。民進黨內沒有人才可以借將嘛。阿扁之所以治國無方,主要就是他的氣度跟胸襟不夠。

陳水扁自八掌溪事件後,信心不夠,施政步履蹣跚。這次選後我本來擔心他一下子突然信心太夠了,結果阿扁和民進黨都比過去成熟,民進黨沒有因為立委選得好就普天同慶,阿扁對於立法院正副院長的人事也不輕率講話,變得有點神祕、內斂,有點國家領導人的味道了,這是可喜的現象。

問:你對李登輝卸任以來的表現有何評價?

答:他卸任以後並沒有做出好的表率,卻帶來四個負面教材,一是對權力的欲望和追求,恐怕要至死方休;二是對物欲的享受,不但本身有豪華的大溪別墅,還要政府一年花七百萬元租翠山莊給他,裝修費用幾千萬元,阿扁總統都可以體恤民困,薪水減少了,他卻用國家的資金做功利之用。

第三是他罵別人吃果子不拜樹頭,但他自己說過國民黨是母親,結果他打自己的母親,把過去跟他一起做事的都講成壞蛋,只有他一個好人;第四是口不擇言,連陳水扁也被他罵成「豎仔」,又叫外省人滾回去,製造族群的撕裂。

我跟他近距離地相識二十年,如今他變成一個乖張的老人,很可惜,這是他的不幸,也是台灣的不幸。我希望上帝的慈悲喜捨能夠重新回到他的心中。


吳敦義果真是獨行俠

撰文:田習如

與三年前高雄市長選舉的羶色腥、激烈戰況大異其趣,這次吳敦義在南投以「老縣長」之姿參選立委,挾著高民調支持度,其他參選者幾乎沒人敢把他當作對手攻擊。不過吳敦義也沒「躺著選」,勤跑基層的結果,果然拿下南投第一高票。

吳敦義早在一年多前決定回鄉參選立委,並搬回南投耕耘基層,絕少在媒體曝光。善於經營的吳敦義,在當高雄市長,時就經常招待到高雄旅遊的南投鄉親,因此南投人對於他的回鄉參選開玩笑說,光是被他請吃飯的南投人就超過十萬票。

吳敦義的競選團隊,主要也是他從南投縣府帶到高雄市府再帶回來的班底,國民黨的地方黨部,反而成了跟他搶票的「戰友」。

「自己選自己的」吳敦義,選前還打出危急牌,結果同黨的熊俊平以兩萬多票落選,讓指揮不動他的國民黨南投縣黨部頗為「感冒」。吳敦義在國民黨內的「獨行俠」色彩,又添了一筆。

因去年總統大選搖擺於連、宋之間而被國民黨排擠,並遭到中常委落選「處分」的吳敦義,這次接受本刊專訪時談到二○○四年總統大選戰況,他分析泛藍軍的制勝組合,必定要有一個與宋楚瑜或馬英九搭配的「×」,令人對於吳敦義的未來仕途又充滿了想像空間。

從高雄市長連任之役落敗,到去年總統選舉沒有角色,暌違南投縣十二年的吳敦義居然又從老家成功進軍立法院。找到政治生涯新舞台的吳敦義,對於問及自己是不是那個「×」,以及當過國會議員後的下一步,答覆是「不要得隴望蜀」。

無論如何,可以想見立法院中的吳敦義大概仍是獨來獨往卻又動見觀瞻,與李、扁、連、宋都黏不起來。

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