一年以前，聯想集團公司總裁柳傳志將總裁職務交棒楊元慶，自己則轉任聯想控股公司董事局主席，完成聯想創立十八年來最大的改組及交班。
放下總裁職務一年多的柳傳志，這一年來都在做什麼？他對台灣與中國廠商的合作看法如何？針對這些問題，本刊記者特別專訪柳傳志，以下是專訪紀要。
《今周刊》問（以下簡稱問〉 ：你把聯想集團的總裁職務交棒給楊元慶，至今已有一年多，這段時間你都在做些什麼？
善用「聯想經驗」，進軍創投、房地產
柳傳志答（以下簡稱答〉 ：聯想創立至今，已有十八、九年，這段時間聯想積累出不少管理經驗，像聯想的機制、體制、法人治理，還有內部的管理及企業文化等等，累積了相當的經驗，這些經驗具有跨領域特性，可以運用到不同產業。
因此，這一年來，我把大部分時間放在另一個公司｜｜聯想集團控股公司，將聯想的經驗延伸到科技以外的領域， 例如風險投資（ venture capital 〉 、房地產等。
聯想控股算是聯想集團的母公司，目前設立幾家新公司，是本業的延伸，像房地產，早期聯想曾經在惠陽買了塊地，用來蓋廠房，但外包廠商搞得一塌糊塗，我們乾脆自己做，現在愈做愈好，就成為獨立經營企業；另外像物流、進出口報關，聯想也都有很多經驗，這些領域都是聯想控股處理的業務。
問：這些與科技無關的事業，會不會讓公司的發展失焦？
答：不會。聯想培養出很多優秀的員工，在獨立領域，試驗著聯想的經驗，看看聯想的管理是否奏效，這是很有意義的事。事實上，目前房地產公司的運作效益非常好，都已經賺錢了。
去年投資了十餘家公司，成效不錯
我們累積那麼多經驗，要不就去大學講課，不然辦更多好的企業。聯想早期發展，沒有資金，也完全不懂管理，只能先從貿易做起，累積資金後，再做工廠，最後才投資更多資源到技術研發，這就是我常說的「貿、工、技」。
現在，中國有很多機會，像清大、北大及中關村裡，有很多創業的人，我們若能注入管理及資金，對這些初創公司很有幫助。去年我們投入一億多元人民幣，投資十餘家公司，目前這些公司都發展得不錯。
問：聯想介入風險投資，選擇投資的都是哪些類型的公司？
答：基本上，中國公司與矽谷很不同；矽谷很多公司具有原創性技術，成功時，有上百、上千倍的回收，但是失敗機率很高；中國的情況則不同，通常是公司擁有產品技術，且是針對中國需要而形成，這種投資風險較低。
風險投資與高新科技具有關聯性，未來二板上市機制建立後，會對中國的發展產生很大的影響。
問：你對聯想的期許及願景是什麼？
答：以前聯想只在訊息領域發展，未來要躋身世界級的大企業，不管是市值、資產規模、營業額、利潤，都要走在前面，要做到這目標，就不能只在高科技發展，要再向其他領域延伸。
搭班子、定戰略、帶隊伍，可以用到新業務上
聯想控股有資金及管理的基本經驗，可以磨合管理層並訂定戰略，我們常說的管理三要素｜｜搭班子、定戰略、帶隊伍，把這些內容用到新的業務，讓新業務得以擴展，才有可能達成目標。
問：你把棒子交給楊元慶後，您在聯想集團的角色是什麼？
答：我還是擔任聯想集團的董事局主席。以拍電影比喻，我的角色有三個：一是製片人，將發展方向訂出來，但真正執行要靠導演，楊元慶現在就是導演。第二個是演員，聯想有一些大客戶，我有時候還要代表聯想，與這些大客戶打交道。第三則是顧問，我會提供一些建議，楊元慶他們可以聽，也可以不聽。
現在，我對聯想集團還是可以起些作用，若干年後，我希望讓那批年輕人完全自己挑起來。
問：您讓楊元慶接手已經一年多了，你現在覺得當初的決定正不正確？
答：當初我堅決要退下來，現在看來是非常正確。
我在聯想起了歷史作用，解決的都是最難處理的事。早期聯想的問題不在技術、銷售或市場，而是環境問題，當時實施的是計畫經濟，完全不適合公司發展，做任何事情都要有批文。聯想當時拿不到生產權利，只好逼得去香港設公司、做代理，那時外匯也管制，聯想拿不到額度。
落實員工入股制度，創造沒有家族的家族企業
早期聯想完全是國有制，後來我們把它改為股份制，並且讓員工擁有三五％的股份，同時還把管理三要素逐漸落實，這些項目都在我的任內陸續完成。
年輕人的精力比較旺盛，頭腦也清楚，以前我常常白天上班，晚上回家還可以看書、讀資料，一天可以工作十四、五個小時。但是，後來我開始覺得晚上容易疲倦，精神不太好，這時我意識應該是交班的時候了。
我常告訴這些年輕人，聯想要塑造出一個「沒有家族的家族企業」，要楊元慶、郭為（編按：接手聯想分割出來的神州數碼〉 把公司當成自己的企業，是要「任人唯賢」、而不是「任人唯親、子承父業」的家族式作法。
問：這些年輕人接手後，你對於他們的成績滿意嗎？
答：去年中國資訊業不是好年景，可是聯想的純益還增加兩成，市占率也都可以保持，已經不簡單了。而且，他們都還可以制定出新的發展戰略，算是繳出相當好的成績。
問：聯想與台灣產業的關係似乎愈來愈密切，聯想與技嘉合作主機板，筆記型電腦交給大眾生產，早期還與友訊合作網路，你認為，未來大陸與台灣的公司還可以有哪些合作？
答：台灣是做 OEM 的規模製造起家，中國的勞動力便宜， 雙方可以有更好的合作，把市場鞏固得更好。像聯想與技嘉合作主機板，聯想本身的優勢，是對中國市場及產品技術開發強，台灣廠商則對國際新技術的接收力強，合作對雙方都好。
鼓勵多與台灣接觸，才有更多合作機會
不過，我覺得這個理論雖好，但仍要實際去談、去推動才行，我經常建議元慶他們，要多去台灣訪問、交朋友，就像我們與德州儀器（ TI〉 簽約發展手機，也全是因為德儀亞洲總裁程天縱的關係。我們和他認識得早，互相了解得多，德儀有那麼好的技術，但是若沒有程天縱，我們就不會做這麼重大的決定。平時雙方若能多建立關係，一定會有更多的合作空間。
問：聯想是不是把首要目標放在建立品牌，其餘都可以外包？與外商或台商的合作有沒有新的想法？
答：我們與合作廠商之間，一直努力尋找互補方式，像和技嘉的主機板合作，就是因為過去聯想在這個領域做得沒那麼好，至於筆記型電腦，也不見得未來不會完全外包出去。
台灣和中國的合作，可以有其他的方式。 台灣從 OEM 出發，終極目標也想建立世界品牌，聯想從本土建立品牌，從中國品牌也想晉升成為世界品牌，過程中，兩岸還有其他合作方式。
問：台灣資訊業發展的軌跡，有沒有給你帶來一些啟發？宏電的發展過程也歷經多次改造，給你帶來什麼警惕？
答：我對於像施振榮先生這樣的人，一直是很敬重的；因為他開啟中華民族進入全世界的資訊產業，替我們走出一條由淺入深的路，從早期的鍵盤、滑鼠，到主機板，最後到半導體，循序漸進，逐漸滲透，給我們樹立了典範。
施振榮給了我們典範，也提供學習教材
當然，宏電從 OEM 到規模製造， 再推動品牌，也提供我們很好的教訓，像劉英武的空降部隊，或是相關企業的矛盾，組織有無問題，甚至是進到半導體業等，宏電都是我們很好的老師。在前面探路的人，比較容易摔跟頭，施先生敢於創新，失敗當然也會多一些。
我常奉行一個理論，當我不知道前面是沼澤地還是黃土地時，我會先踩個十步、二十步，等踩實了，再拚命跑；像元慶他們這些年輕人，膽子比我大，可能只先踩個五步，就拔腿開跑。踩多了，會浪費時間，踩少了，又可能不穩，要拿捏得好。
問：宏電現在也把大中華市場視為主戰場，與聯想正面競爭，你對宏電在中國的發展看法如何？
答：有一次在國外，我聽施先生的演講，我在台下聽，施先生可能不知道。他說，中國市場難以進入，是因為中國支持本地企業，不適合外國企業的發展。我覺得，政府支持其實是沒有的；聯想過去的發展，其實遇到很多阻力，這點大家都知道。
進入世界貿易組織（ WTO 〉 後，對外國企業應該會好一點， 但我認為問題不是這麼簡單，我們根據中國的需要投入，投得會比別人準，可以領先跑三個月到半年，我們的毛利比別人高，不全然是環境的問題。
中國政府並沒有特別支持本地企業
加入 WTO 後，宏電可以免除環境的煩惱， 但是一樣有競爭優劣勢的問題，像要找大陸的雇員，如果給的薪資和台灣一樣，就要面臨成本提高的問題。
問：你平常會注意哪些企業？哪些人是你比較推崇的企業家？
答：施振榮及張忠謀先生是我很崇敬的人，平常我會很注意看他們的書，聽他們的演講，他們給中華民族爭光，走在前面給我們示範。另外我也很注意奇異電器前任總裁威爾許，他把一家八○年代已經很不錯的公司，又做了更多的創新及突破。
另外，有兩個不可替代的企業｜｜微軟及英特爾，他們是有戰略意圖，能夠制定標準，並透過結盟方式，讓系統能夠兼容並占有市占率。至於麥當勞以管理著稱，產品並不十分持別，但還是可以做得那麼好。
問：你談到微軟及英特爾，中國也想推動一些新的標準，你覺得聯想可以扮演什麼角色？
聯想要有理想，年輕人立意要高
答：聯想現在該做的是提升技術水平，加強市場推廣能力，離制定標準還早得很，現在應該先把產品技術做好，我們要有理想，但不能過於理想化。
問：你為聯想做了很多事，是很多年輕人的標竿及偶像，你要給現在的年輕人什麼樣的忠告？
答：偶像不敢當，我絕對不是偶像，但是若要給年輕人一些建議，我想，有些人想做大事情，有些人想過安逸的生活，後者我不能說他不對，工作本來就可以當做謀生的方式，但是，我會想給事業心強的年輕人一些看法。
中國知識分子向來很窮苦，也很苦悶。早年，我在中國科學院當研究員時，覺得很多人窮極一生，只是做出一本本的論文，沒有實際運用，因此便提出科技改革的號召，創立了聯想電腦，當我們稍稍站住腳，有了一些成績後，很多人覺得我們盡了那麼大的力，冒了那麼大的風險，結果做出來的都屬於國家，因此我們又覺得一定要進行產權機制的改造；後來，員工擁有三成以上的股權。
現在，我又把公司的執行長交出來給年輕人做，並且在控股公司推動更多新的業務，這些事情都很有意義，我都做得很高興。我覺得年輕人不能只有書本上的學習，光靠聰明也不行，要產生出智慧，而且必須立意高，為自己、企業及民族找到出路。
柳傳志小檔案
出生：江蘇鎮江人
學歷：西安軍事電訊工程學院
現職：聯想集團董事局主席
聯想集團控股公司總裁
中華全國工商業聯合會副主席
經歷：國防科工委十院四所、中科院計算所從事研究工作
創辦中科院計算所新技術發展公司
創辦聯想集團
