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貿易戰和30年前截然不同 辜朝明:美台關係轉好,川普仍是風險

郭庭昱

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財訊雙週刊

2019-07-11 14:41

6月底在日本舉行的G20(20國峰會),美國總統川普、中國國家主席習近平的見面會談,雖然和緩了貿易戰的緊張氣氛,後續發展仍留下許多問號。日本野村總合研究所首席經濟學家辜朝明,接受《財訊》專訪時,才剛剛離開大阪現場。辜朝明總是能從複雜的局勢中,梳理出脈絡,提出敏銳又犀利的觀點,以下是專訪內容:

不許妥協讓步! 各方施壓 川普談判難度大

 

《財訊》問:6月底G20「川習會」之後,你觀察到什麼變化?

 

辜朝明答:在G20之後,我認為美中雙方都比較願意妥協。之前的協商破局,是中方認為受到不公平的待遇,我想美方會在措辭或表達上調整,讓中國能夠接受。

 

我剛剛從大阪回來,和很多人交換意見。貿易戰是由川普發動,在過去1年多,川普可以自做主張妥協,或者另起新協議。但是近1個多月,他已感受到來自勞工團體、國會議員更大的壓力,要求他「不要妥協」,他現在已不能輕言讓步、放棄,這是最近1個月的新發展。雖然,美中雙方仍想達成協議,但現在來自美國勞團及國會的壓力,比半年前、1年前更大,限縮了川普妥協的空間,也增加談判難度。

 

問:美國在5G及其他重要科技技術上對中國施壓,與1986年美日簽署半導體協議相似嗎?對於中國有什麼影響?

 

答:在科技技術上,華盛頓的態度是不再讓中國竊取技術。這和30年前的美日問題完全不同,當時是美國抱怨日本不買美國的半導體;這次,中國非常願意採購美國的半導體產品,但因中國一向熱中於竊盜知識產權,美國不願意賣。

 

還有,美方也忌憚中國法令(編按:指《國家情報法》),其規定公司或公民有責任提供相關資訊給政府。目前南海的緊張局勢,加上資安問題頻傳,都讓中國科技產品銷售到美國的難度增加。美國在科技上限制中國,長期會助長中國發展自己的產業技術;但短期,因為中國相關產品不容易賣往美國,對銷售不利。

 

問:1985年美國和各國簽下《廣場協議》,令日圓兌美元一路升值。這次會希望人民幣升值嗎?

 

答:我認為,正確解讀《廣場協議》的目的,其實不是要日圓升值,而是讓美元兌所有貨幣貶值。現在也一樣,美國的貿易赤字來自很多國家,在亞洲包括中國、台灣、韓國、日本,都是美國的順差國,如果這些貨幣一起對美元升值,將是解決美國赤字的最好辦法。

 

注意,我不是說美元應該貶值,而是說如果美國要解決貿易赤字,就要從大部分的順差國家著手,川普採用關稅來解決,但是提高關稅很難而且是壞事。我認為用美元貶值來解決赤字,會比關稅好。當然,影響匯率的因素很多,包括資金流動等等,除非各國政府能夠像1985年《廣場協議》一樣,願意坐下來談,才能解決貿易失衡的問題。不過,中美之間的對立,還夾雜著政治、國際安全等領域,已經超越經濟議題。

 

聯準會的動向? 升息與否 對美經濟影響低

 

問:美國聯準會(Fed)也放風聲要降息,美元匯率會怎麼走?經濟上有什麼影響?

 

答:現實環境裡,美元兌人民幣匯率受到許多因素影響,中國有很多資金想要流出,但是政府管制不讓他們匯出來;如果中國政府不管制,人民幣的幣值可能還會跌。所以這是奇怪的情況,從貿易盈餘的角度,人民幣兌美元應該升值;但是從資金外流的角度,人民幣又可能貶值,而資金外流又會衝擊中國資產價格。

 

在美國,並不是很多人想借錢,如果聯準會把利率降到零,也可能沒有通膨;或者聯準會把利率升到2.5%,也沒發生什麼事。其實,不管升息或降息,都不算是美國的變數,對經濟影響很低。

 

站在中國的立場,人民銀行(央行)一定會配合政府行動,刺激經濟成長,如同剛才所提,美中貿易戰還有政治的考量。如果這是一場戰爭,美國聯準會主席鮑威爾可不能坐著不動,總要做點事幫助美國打贏貿易戰,就像人民銀行支援中國一樣,我認為這是美國寬鬆貨幣政策背後的關鍵思考。

 

問:美國、中國的央行決策都加入政治考量,會導致貨幣戰爭嗎?

 

答:中國人民銀行已經好幾次調降存款準備率,營造較寬鬆的資金環境。美中已經是全面對抗,萬一局面不利美國,聯準會當然不能無動於衷。此際,陰謀論者總會鋪陳一系列的情節,說中國人行做盡一切努力去緩和貿易戰的衝擊,聯準會也不能置身事外。但如果撇開貿易戰,你單獨看美國的經濟表現,實在無須在此時提出寬鬆貨幣政策。

 

如果要扣上「貨幣戰爭」的說法,就表示雙方要用貨幣手段去打敗對手;但我認為,美國要解決貿易赤字,可以引導美元貶值,如果其他國家的貨幣順勢兌美元升值,那就不會有貨幣戰爭了。不過,誰知道會發生什麼事呢?

 

香港地位生變? 一國兩制若毀 中共代價大

 

問:香港因《逃犯條例》引發大規模抗爭,國際金融中心的地位是否生變?

 

答:如果中國想要維持一國兩制,必須要讓香港人高興,不要去改變法令,香港依然是國際金融中心。然而,香港人已經感覺中國想要放棄一國兩制,朝向一國發展。

 

目前香港享有獨立關稅區的待遇,一旦香港完全成為中國的一部分,美國將收回香港在關稅、貿易上的特殊待遇,等於雙方撕破臉,到時香港的經濟將快速下墜,資金大量撤出。住在此地的英國人、美國人、印度人,就連從內地移居香港的中國人,他們都不太喜歡中共,會快速逃離香港;即使留在香港,中國也很難管理這些人。

 

所以,如果中共硬要顧及面子,讓香港從一國兩制走向一國,錢、人將大量撤離,中共將付出巨大的代價。另一方面,如果中共還想維持一國兩制,會將《逃犯條例》修法責任推給香港政府,以此藉口脫身,香港得以維持獨立關稅區的地位。

 

問:在美中對抗的局勢下,美國愈來愈重視台灣,包括對台軍售、幫助台灣重返國際等,你如何解讀這樣的發展?

 

答:好多年前,美國對台灣的態度就是「不要惹事、做個好孩子」,他們相信中國總是會向美國學習,走向民主之路。然而,事實並非如此,正好和預期相反,幾年前,美國人已經警覺到中國的路線並非和他們想像的一樣,所以美國轉變態度,與台灣更親近。

 

即使不少人認為,這是台灣的機會,可以從美方得到較多好處。但是從另一個角度,也有令人擔心之處。我在華盛頓當地的朋友們,認為川普總統就是最大的風險,他也有可能為了與中國達成一個好交易,而犧牲台灣的利益,因為川普這個人就是充滿變數。

 

問:台灣明年將舉行總統大選,如果蔡英文沒有勝選,美國會繼續支持台灣嗎?

 

答:嗯,我不認為我可以回答這個問題。但我可以講,如果蔡英文當選,美國會很開心,他們對她非常信任。

 

問:過去兩年你給台灣很棒的建議,包括建議政府要多花錢,要努力區別台灣和大陸的不同,今年有什麼建議?

 

答:我想這些建議仍持續有效。因為台灣和日本、美國一樣,家計單位存錢或僅少量借錢,企業借款也不多,雖然台灣的企業有增加投資在越南、菲律賓等地,但是在國內投資有限,所以政府要多花錢。

 

政府花錢有理! 利率低 台日應多舉債投資

 

台灣游資氾濫,除了停泊在股市,政府發行的債券殖利率也低到1%不到的水準(編按:7月3日10年台債殖利率0.655%,接近2016年的歷史低點),債券市場的現象告訴我們,政府應該多舉債,並且聰明地運用這些資金。

 

大家都會花錢,花錢當然容易,但是聰明花錢可不容易,還好,這件事現在變得容易些,因為及格的標準降低了,正是因為台灣10年公債殖利率不到1%。政府只要找到年化報酬率大於1%的專案,就可以大膽舉債投資,因為投資案可以達到財務自償(self-financing)。

 

我建議政府設立一個獨立委員會,政治人物只要給意見就好,委員會來判斷投資專案的年報酬率能否達到1%,或更高的水平,這些專案應該優先處理。為何要設獨立委員會?因為有政治力介入的投資專案,效果通常不會太好,也可能被中止。民眾會因此憂慮未來,擔心政府破產等等。

 

問:日本經濟復甦進度如何?貿易戰有什麼影響?

 

答:貿易戰也打擊到日本,因為日商出口關鍵零組件到中國。如果美國未來再對中國的出口商品提高關稅,當然會影響這類日商的業績。

 

日商也會投資新的生產基地,例如孟加拉、越南等地;但因為不是投資在日本境內,所以即使日本央行祭出寬鬆的貨幣政策,結果也會和美國、台灣一樣,於事無補。

 

目前日本10年國債的殖利率只有0.7%,資金成本更是低廉,所以要做的也和台灣一樣,政府必須設獨立的委員會,設定報酬率就是10年國債殖利率0.7%,也就是資金成本,投入這些計畫讓經濟成長。

 

(本文節自財訊585期,詳全文)

 

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