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王永在:賺大錢要靠運氣 P.48

王永在:賺大錢要靠運氣 P.48

王永在是台塑集團永遠的總經理,打理集團大小事務多年;他在接受本刊專訪時,細述大陸市場對台塑集團的重要性,同時也對執政當局開放政策的腳步,略帶不滿。他說,「不去大陸,大家都生存不下去。」

集團負債達四千七百億元的台塑集團,去年現金淨流入達六百億元,今年估計現金流入量將達千億元。法人並估計,集團今年本業獲利可達六百五十億元,加計釋股收入後獲利甚至可達八百億元。對於外界估計的獲利值,台塑集團副董事長王永在未置可否,只表示,釋股收益很難估,要賺大錢必須靠運氣!


六輕投資效益浮現,今年現金流入可達千億元

王永在接受本刊專訪時表示,台塑集團從民國八十年開始,搶在石化業景氣低迷時投入將近六千億元籌建六輕,民國八十六年陸續投產,這兩年中國市場急需石化上游原料,六輕效益逐漸浮現,且預料在未來兩、三年內,集團會有更亮眼的表現。

此外,由於台塑產品八成賣至大陸,面對近兩年國際石化業者紛紛搶進中國設廠,王永在表示,「不去大陸,大家都生存不下去。」言談間透露出對政府開放大陸投資的期待甚為殷切。以下是本次專訪摘要:

《今周刊》問(以下簡稱問):外界估台塑集團今年可賺八百億元,你怎麼看今年台塑集團的發展?

王永在答(以下簡稱答):能否獲利八百億元,我不敢說,尤其是釋股利益的部分,我們根本沒有去算。我只知道,台塑石化今年營收可以成長三成以上,年營收可超過二千億元。事實上,賺錢是靠機會,不是靠本事,像我就沒什麼本事,認真努力地做事業就會長久,要賺大錢還是要靠運氣。

問:台塑石化去年賺了八十六億元,今年到三月獲利已經有十五億元,今年獲利應該相當樂觀?

答:煉油不是一開始投資就會賺錢,投資這個行業需要的資金、技術、人才都不能少,需要的人力也很多,因此對全世界的煉油廠來說,要賺錢都不容易,以煉油來說,目前全世界的需求還是過剩,但為什麼我還要做煉油廠?

因為台塑整個事業都需要這個部分,為了整體事業的需要才投資煉油廠,不是為了要賺錢,現在需求不大、景氣也不好,但我還是會跳下去做,會賺錢只是運氣好。

問:六輕廠區還有一些空地,會在那裡投資煉鋼廠嗎?
 
答:目前都還有類似的投資計畫,其實六輕廠區已沒有足夠的空間可以增投輕油裂解設備,更何況投資煉鋼廠。同時,現在台塑整個集團負債達四千七百億元,還是太高,因此短期內不會有太大的投資計畫。不過去年集團已有六百億元的現金淨流入,財務上已經開始走向良性循環,今年預估現金流入量可達千億元。

問:目前平均利息成本為多少?

答:目前我們的平均貸款利率在三%至四%之間,不過這是浮動的,我們會隨時跟銀行討論再壓低貸款利率。


八成產品銷大陸 不去不行

問:全球知名石化大廠都已進大陸投資,你對大陸石化業發展看法如何?

答:國內企業投資大陸從申請到核准時間太長,造成業者無法按照原計畫進行投資,產品出來也比較慢。不過,去大陸投資生產已是業界共識,尤其我們的市場都在那裡,不去不行。

外界都說台塑偷跑到大陸,但若以營運百分比來看,台塑在大陸的投資只占整個集團投資的二%左右,根本不像外界所說的那麼多,但這卻對我們形成很大的壓力,我們才投資一點點而已,卻被一直這樣講。而且國內石化業界,就屬台塑去大陸投資最晚,其他人早就去了。目前全球十大石化廠中也有五大在大陸設廠,台塑在全球石化業中排名第八(以乙烯的產量計算),卻被綁在台灣無法過去,長期將不利競爭。

問:三通後對台塑集團產品出口是否會更方便?

答:目前台塑產品有八○%銷到大陸,只有二○%賣在台灣,我只講這樣,你就知道大陸市場對我們來說重不重要。

事實上, 很多中下游企業都到大陸去了,如紡織業、EG 都已經去了,以前我們生產的 EG,光是南亞就用了五、六成,其他剩下外銷,不管怎麼都賣得掉。 現在則是一半以上都要銷到大陸,若加上運費與包裝成本,如何能與大陸本地設廠的業者競爭。因此,在成本考量下,必須要到大陸設廠生產。

而且大陸市場非常大,過去我們的產品在大陸多是賣給台商,加工之後外銷,現在客戶要求內銷的比率愈來愈高,因此就有關稅的問題,去年原料進口關稅是一二.八%,今年是一一.八%,若再加上海運成本,總成本將增加了一四%至一五%。

事實上,若沒有關稅問題就不需要去大陸,因為到二○○八年,大陸關稅將降到六.五八%,但加上台灣運去的海運成本二%至三%,整個成本還要增加八%,這將沒有辦法與當地業者競爭,所以要打大陸內銷市場,一定要到大陸去生產,外銷才留在台灣做。


效能超過中油 但不會和中油競爭

問:台塑還會不會增加煉油部分的投資?

答:台灣本身需求不多,因此不會再投資煉油廠。跟美國市場比起來,台灣的汽油是最便宜的,因此開放競爭對消費者來說是有好處的。

問:與中油競爭多年,如何評價對手?

答:現階段大家都在服務等各方面提升,而且都還在投資階段,賺錢是以後的事,他們能賣什麼我們就能賣什麼,因此還談不上競爭。

問:聽說你們煉油中所產生的重油比較少,中油是三○%,台塑是八%,效能似乎高出不少?

答:我們效能是比較好,但是還是無法跟中油競爭,因為所有市區的加油站都是中油的,他們又有綿密的油管通路,輸送成本比較低,這些都是歷史因素造成的,雙方競爭基礎完全不同,很難比較。

問:你覺得台塑三寶股價是否合理?很多老闆都覺得自己公司股價太低,你也會這樣覺得嗎?

答:就算股價低,我們的股票也還在手上,也沒有在玩股票。股價都是外面市場在決定,公司對股價沒有任何操控力,要讓市場自由發展,我們也控制不住。

問:聽說最近集團有回補股票,是怎樣的考量?

答:那些都是財團法人買的(意指長庚醫院),那部分都是我們董事長在操作,我不清楚。不過,投資我們股票比放銀行還要划算,應該是這個原因才會買回。以台化股價目前只有三十六、三十七元,未來還可配每股一.八元現金、○.六元股票股利,報酬比銀行利息要好,但股價要這麼低我也沒辦法。

問:台化目前已成台塑三寶最賺錢的公司,整個公司改變的過程是怎樣?

答:台化過去以紡織業為主,因為很多二、三次加工廠都到大陸,對我們這種中間原料供應商影響很大,因此七、八年前就開始轉型,紡織部分的人員也開始縮減,原本的一到五廠都陸續關廠,並訓練台化原有的員工適應新的工廠生產方式,以方便到麥寮工作。整個轉型過程我們採取很溫和的做法,目前看來績效是不錯的。


兩個兒子各有千秋 買台塑股票勝過銀行利率

問:這跟王文淵的表現有關係嗎?

答:好壞跟人多少有關係,但應該是整個想法策略的擬定、推動比較有關,才會讓台化有今天的成績。大家都在做,整個制度的建立與經營管理都很重要,公司不是靠一個人的力量就可以成功,是要靠全體的力量才能成功。

問:王文淵從南亞到台化,整個培養過程與表現都不錯,你的看法如何?

答:普通啦,還不錯啦,他很拚命啦!

問:兩個兒子的性格,在經營企業上有什麼優缺點?

答:王文淵就是牛脾氣,王文潮個性比較好,但企業經營上各有千秋,脾氣硬有脾氣硬的優點,脾氣好也有脾氣好的優點。

問:福懋現在是由王文淵當董事長,台塑四寶會不會也讓第二代開始接手?

答:目前還沒有這樣的考量。

問:中東戰爭對整個台塑集團的影響?

答:我們是用買保險的方式降低油價波動的風險,不做投機生意,這樣企業比較穩健。

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