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「台灣先生」谷月涵準備換跑道 P.46

「台灣先生」谷月涵準備換跑道 P.46

美林證券台灣公司總經理谷月涵( Peter Kurz )是台灣股市最著名的外資先,在台灣股市發展的十一年經驗,不只是所有外國證券人員當中,唯一經歷過九二四證所稅、一○二五六大崩盤、一九九五年飛彈危機、九七年亞洲金融風暴、九八年地雷股以及今年「兩國論」股災的專家。更重要的是,他親自參與台灣股市開放外資的經驗,給了他無可取代的歷史地位。對於台灣投資人來說,他是名的「外資先生」,對於想要投入台灣股市的外國投資人來說,谷月涵更是一定要諮詢的「台灣先生」。

令人訝異的是,最近證券市場傳出谷月涵將要離開美林證券總經理職位的消息就在摩根士丹利資本公司宣布調高台股投資比重,引發外資一天大買一百億元股票之後,《今周刊》專訪谷月涵,當面詢問他「另有高就」的真正原因、外資真正動態,以及他對台灣股市長線的看法。以下是專訪的內容︰


接班人已經找好了

問:我們開門見山來問,聽說您與美林的合約,最近正在重新談判?

答:沒有,我的合約沒有期限的,基本上是這樣子,我做這個工作前後已經十一年了,其中有一年是在香港,做東亞股市的研究部負責人,最近是有想要另外發展, 所以我也請總部找了一位主管來作研究部門的主管(Research Head),他的名字叫白懷碩( Spencer D. White ),這樣我未來的彈性也比較大。

問:他好像是兩、三個月以前來的?

答:是的,他六月到台北。他原本是一家歐洲投資銀行 AIB Govett 的基金經理人,是台灣基金的經理人,對於投資日本、韓國、亞洲國家都有經驗。

問:你可以具體講講自己未來的「生涯規畫」嗎?

答:因為現在講還太早;不過我已經與美林談我的想法,而且是公開來講,不要偷偷自己做,先給公司一段時間準備。至於我將來的工作,還是會在台灣。


可能是證券公司、網際網路

問: 那麼新的方向是什麼呢?我本來想的標題是:「 Mr. Taiwan Has His OwnHouse 」(台灣先生有了自己的證券公司)。身為台灣股市最有名的外資先生,你的新公司應該也是離不開證券市場吧。

答:現在講並不妥當,或許是證券、或許是網際網路、或許是其他事業,也可能是美林內部給我一個新的工作,我現在只能說到這裡。


台灣股市即將進入大多頭

問:證券圈內的想法是,如果台灣未來幾年有個強勁的多頭市場,那麼經營自己的公司會有更大的獲利空間,你是這樣想的嗎?

答:沒錯,如果是多頭市場,這樣(編按:自己開公司)的 Leverage 會是最,我看台灣股市,不要說是一兩年,甚至未來三、五年都會不錯,當然最近摩根指數 MSCI 宣布是個刺激,但是從我來到台灣至今十一年,觀察那麼久,我覺得台灣現在的機會很好。

台灣在國際金融市場一直是個 Peripheral (周邊)的市場,對於外資的限制也大,原因是外國投資機構認為台灣的市場不夠開放,第二個,外國法人比較懶惰,他們只要買買香港匯豐銀行、香港電訊這樣就夠了,但是台灣是以工業股為基礎的上市公司,必須要對產業、技術有深刻的研究,外國人要了解比較不那麼容易。再加上台灣散戶的影響太大、波動性高,所以過去外資投資台灣,是有許多障礙的。


台灣是大中華股市的龍頭

未來大家都同意,大中華經濟圈是整個亞洲的龍頭市場,主流不是日本,也不是東南亞,就是大中華市場。但是如果看這個市場,中國大陸經濟還沒有穩定,而且上市公司幾乎沒有一家是值得投資的,成交量還不夠大,香港就是銀行與地產,所以真的要投資、參與中國經濟成長機會的,只有台灣,台灣股市將來一定比現在更重要、更有分量。

另外當然台灣的電子公司會到中國大陸發展,金融改革與合併的腳步,可能比大家現在想的還更快;至於台灣與中國的關係,我想長遠會朝好的方向去走,「歷史的板塊」要變的話,地震是難免的,我是覺得應該會朝好的方向去走。

問︰提到摩根士丹利指數,有人質疑他們宣布調高台股權值比重的時機是另有所圖?

答:很多人以為摩根士丹利證券與編製指數的 MSCI 有關,其實他們有嚴格的區分,MSCI 決定指數的比重,並不是看公司基本面的好壞,而是完全看股價總市值、看市場開放的程度,第三個是看市場的成交量,籌碼夠不夠大。

台灣開放外資持股比率到五成,照理講,五月的時候 MSCI 就應該宣布調高台股比重,可能是因為他們比較謹慎,也要給 MSCI 的客戶多一點時間調整,多觀察了一季,到現在才宣布。

問:很多人在懷疑他宣布的時機,尤其是在今年宣布,明年總統大選之前正式實施,認為有「政治交換」的可能。

答:我想不會,他原本應該在五月宣布,今年九月正式實施,但是因為比較謹慎,才會拖到現在。


一到台灣就碰上九二四證所稅風暴

問:白懷碩看起來很年輕,他今年幾歲?

答:是啊,他今年三十歲,當時我來台灣設立霸菱證券,也剛好是三十歲。

問:那時候台灣還是很原始的市場……

答:還是很封閉的市場,外國人只能夠透過老投信的四個海外基金間接投資台灣。比起現在是比較「輕鬆」,股市每天不是漲停板就是跌停板。我來台灣之後的兩個禮拜,就發生九二四郭婉容宣布開徵證所稅事件,每天看著股市跌停板,我還記得倫敦的總部問我:「到底是怎麼一回事?」我竟然還回答:「沒什麼事情,應該不會那麼嚴重吧!」(大笑)

那時候根本沒有傳真機,電話也只有一台,而且,每個禮拜二、四國際電話都打不出去(編按:當時六合彩狂熱,周二、四下午下班時間開牌,電話每每滿線)。

問:對啊,倫敦上班的時間是台北時間下午四點,剛好碰上台灣六合彩。當初怎麼會想到要來台灣?

答:我原本在倫敦的 Bear Stern's 證券公司做證券交易員,在此之前在波士頓、紐約有過商業銀行、債券交易員的經驗,當時,霸菱證券介入證券市場才四年的時間,也積極向亞洲發展,在日本、香港設立據點,但是台灣一直找不到人,剛好我有台灣經驗,又從事國際市場的交易,所以就找到我。


「八千七百點」是台灣的宿命關卡?

那個時候,美國剛剛崩盤不久,元氣還沒恢復,但是亞洲仍然生氣蓬勃,例如台灣,不僅突破八七年崩盤的高點,還比崩盤前大漲將近一倍,那時美國道瓊不過是二千三百點,而台灣加權指數在九二四之前是八千七百點,我覺得台灣的機會很好,沒想到十年過後,道瓊已經漲過一萬一千點,而台灣竟然還沒有辦法突八千七百點。

問:這麼湊巧,這回又是來到八千七百點就重挫!(眾人大笑)

答:台灣在九三年的時候,對外資開放的速度太慢,連我自己都有點失望,所以就跟霸菱說,想要到香港發展,因此我離開台灣,在香港做了一年的研究部門管,研究東南亞、東北亞的股市,那段時間的研究讓我深深感受到,東南亞國家本身沒有「創造現金」的產業,所以外資來的時候股市漲,外資一走股市就重挫,霸菱出問題之後,我就決定還是回到台灣。


谷月涵太太是「長線投資」的真正贏家

問:大家對你個人如何充分融入台灣非常感興趣,大家都知道你娶了台灣太太,當年是如何追上夫人的?

答:我已經結婚十七年了,很早就結婚了,not so interesting !

問:你來這裡做學生的時候,就已經結婚了?

答:是啊。

問:那麼大嫂真是「長線投資」的最大贏家,「長抱十七年」、獲利數百倍的大贏家!(眾人大笑)


多采多姿的台灣股市經驗

問:早年面對台灣草莽型的股市,有沒有什麼特別令你印象深刻的事情?

答:我個人是沒什麼,倒是別人有些「多采多姿」的經驗。當年霸菱證券辦公室在揚昇大樓,樓下有一家證券公司的外國總經理,發現附近有一家酒店,就拿證券公司的名字做招牌,叫下面的人去跟酒店的負責人說「不准用」,你知道那都是兄弟開的店,公司的經理去請示當時還做立法委員的董事長,結果董事長說:「千萬不要說我的名字!」最後酒店還不是照開。

當時還發生過某天總經理的祕書突然沒來上班,他接到電話說:「你如果還想要看到你的祕書,就把XX股票拉到漲停!」老闆摸摸鼻子只好去拉那支股票,第二天祕書果然就來上班了。

問:你沒有接過要你拉漲停板的電話?

答:還好,沒有。

問:其實你是所有外資在台灣融入最成功的例子。

答:我只是在台灣最久而已,國語是早就學會的,也剛好在國外學到金融操作,現在很多外國人是在台灣學語言,又在台灣學股票,那麼你的中文不如本地營業員,金融操作觀念又沒有特色,就不容易有所突破。

我說過一個笑話,那其實是事實,就是當年外國人還不能買台股的時候,不過我還是會經常提起這些投資組合,結果建議別人買進的股票,都會漲個二、三○%,但是建議賣出的股票,卻總是能夠漲二、三倍。

台灣市場有個好處就是「封閉」,你要研究它很容易,資金進來很難,想要出去更難,你在封閉的市場,可以清楚看到資金的流向,這在香港、美國市場是絕對不可能得到的訊息。


還未買房子 就等飛彈打來撿便宜


問:你在台灣這麼多年,有沒有買房子?

答:沒有,還在等飛彈打過來!不過,像我這樣想的人很多,如果真的打過來,恐怕也沒什麼便宜可撿了。

問:你下一個十年還會在台灣嗎?

答:都會吧,我的焦點、我的生涯都會在台灣。

問:那麼下一個十年,你會有自己的公司,或者像你說的,業務會與網際網路相關?


下一個十年 還是在台灣發展

答:台灣市場機會很多,網際網路又是新興主流,你不考慮 Internet 真的是傻瓜,如果有結合的機會當然要考慮,但是都還沒有成形,還在想。

問:對你自己過去在台灣十年的努力,你可不可以有個總結,你是怎麼樣的人?做了什麼樣的事情?滿意嗎?

答:講到自己,就不知道怎麼開口了。 我是很謹慎( careful )的人,知道己的焦點必須集中,要做很可靠、很專門的人,不要跳來跳去,所以做我們這行的,大家都已經不知道換了多少工作,但是我這麼多年就只有跳過一次,到香港做了一年,當然重要的是要看對,要選對市場,在香港的時候我清楚了,台灣是最有長期發展、最沒有被外國投資者 discover 的市場,就決定要回到台灣來奮鬥。

問:最後一個問題,如果飛彈打來,你會走嗎?

答:不會啦!這麼精采的事情,當然要親身參與。

問:我會在雜誌上寫:「 Peter Kurz 要留下來,台灣人你為什麼要走!」

答:(大笑)

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